От ZIL
К SSC
Дата 05.02.2012 10:57:43
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Понятно.

Добрый день!


>Ну так я согласен, что какое-то применение глушилки могут иметь. Но для точечных высокозащищённых целей у супостата есть целый набор средств помимо JDAM - всякие КАБ и УР со всякими ГСН. Т.е. защитились от JDAМ - получили Мейверик.

Только JDAM обладает полностью автономным наведением. Лазерные и ТВ ГСН требуют индивидаульной подсветки или наведения, т.е. не позаоляют использовать более одного боеприпаса единовременно на носитель. Например, в вышеупомянутом примере, для поражения почти 50 целей было задействованно всего 3 бомбардировщика. Кроме того управляемые боеприпасы дороже и требуют хорошей видимости.

>Я вообще-то рассуждаю за Россию. Если Вы за Иран волнуетесь - то ИМХО у таких стран возможностей симметрично противостоять современным армиям нет. Иллюзии такой возможности возникли во второй половине 20в как результат противостояния двух сверхдержав - и закончились с окончанием этого противостояния. А так, после начала индустриальной эпохи, небелые люди всегда сливали белым, за исключением уж очень специфических ТВД.

Я не то что бы волнуюсь за кого-то (и уж точно не за Иран), скорее просто любопытно.


С уважением, ЗИЛ.
От Иван Уфимцев
К ZIL (05.02.2012 10:57:43)
Дата 05.02.2012 17:29:46

Re: Понятно.

Доброго времени суток, ZIL.

>> Ну так я согласен, что какое-то применение глушилки могут иметь. Но для точечных высокозащищённых целей у супостата есть целый набор средств помимо JDAM - всякие КАБ и УР со всякими ГСН. Т.е. защитились от JDAМ - получили Мейверик.
> Только JDAM обладает полностью автономным наведением. Лазерные и ТВ ГСН требуют индивидаульной подсветки или наведения,

ПА ГСН требует только подсветки нужных целей, а дальше наряд сам размерётся куда кому лететь.
В слечае командного, в т.ч. ТВ-наведения, одна станция наведения вполне многоканальная как по цели, так и по средству поражения. По
крайней мере четверть века назад так было.

Вопрос в другом. Сейчас вполне можно закладываться на комбинированную систему наведения. По крайней мере ИНС достаточной точности
стоит копейки и влазит чуть ли не в пулю.

> т.е. не позаоляют использовать более одного боеприпаса единовременно на носитель.


См. выше.

> Например, в вышеупомянутом примере, для поражения почти 50 целей было задействованно всего 3 бомбардировщика. Кроме того управляемые боеприпасы дороже и требуют хорошей видимости.

Видимость -- понятие относительное. Надо диапазон указывать. Если нет видимости в оптическом диапазоне, она вполне меожет быть
где-то рядом. И наоборот, к примеру будет избирательная непроходимость в диапазонах скажем около 1.5 ГГц, 1.227ГГц и 1,175ГГц -- и
куда полетят все GPS-зависимые изделия?

--
CU, IVan.
От ZIL
К Иван Уфимцев (05.02.2012 17:29:46)
Дата 06.02.2012 12:52:07

Re: Понятно.

Добрый день!

> ПА ГСН требует только подсветки нужных целей, а дальше наряд сам размерётся куда кому лететь.

Прошу прощения - не понял. Полуактивная ГСН в смысле лазерное целеуказание? Там цель нужно облучать либо постоянно, либо, как минимум, на конечном этапе. В противном случае высокоточного попадания не получится. "Облучалка" одна на носитель, и одновременно может облучать только одну цель.

>В слечае командного, в т.ч. ТВ-наведения, одна станция наведения вполне многоканальная как по цели, так и по средству поражения. По
>крайней мере четверть века назад так было.

В смысле для распределения целей, захвата их ТВ ГСН с последующим автономным наведением. Это если не произойдет срыв, и если не требуется коррекции. Даже так, оператору вооружения понадобится распределить десятки целей когда бомбы уже близки к земле (иначе малоразмерную цель не захватить).

>Вопрос в другом. Сейчас вполне можно закладываться на комбинированную систему наведения. По крайней мере ИНС достаточной точности
>стоит копейки и влазит чуть ли не в пулю.

ИМХО нет. Либо ИНС копеечной (относительно) стоимости но с GPS коррекцией, либо без коррекции, но за гораздо большие деньги. Относительно низкая стоимость боеприпасов с GPS/ИНС коррекцией обусловленна простотой используемых ИСН систем.

В JDAM используется IMU HG1700на основе гироскопа MEMS и кварцевого акселерометра:

http://www51.honeywell.com/aero/common/documents/myaerospacecatalog-documents/Missiles-Munitions/HG1700_Inertial_Measurement_Unit.pdf

> Видимость -- понятие относительное. Надо диапазон указывать. Если нет видимости в оптическом диапазоне, она вполне меожет быть
>где-то рядом. И наоборот, к примеру будет избирательная непроходимость в диапазонах скажем около 1.5 ГГц, 1.227ГГц и 1,175ГГц -- и
>куда полетят все GPS-зависимые изделия?

По опыту предыдущих конфликтов, ТВ/лазерное наведение не работает в облачность, туман, задымленность, пыль, дождь:

Laser guided weapons have some very important limitations. Perhaps the most important of these is their dependency upon continuous laser illumination of the target aimpoint. If the laser is shut down, or the target is obscured by rain, water vapour (cloud/fog), dust or smoke, the bomb seeker is blind and the weapon is apt to follow a ballistic trajectory like a very ordinary dumb bomb.

...

Adverse weather conditions ... in Desert Storm created the impetus for a production all weather inertial/GPS guided bomb kit.

http://www.ausairpower.net/TE-JDAMPt1.html


С уважением, ЗИЛ.
От Иван Уфимцев
К ZIL (06.02.2012 12:52:07)
Дата 06.02.2012 15:15:01

Re: Понятно.

Доброго времени суток, ZIL.
>> ПА ГСН требует только подсветки нужных целей, а дальше наряд сам размерётся куда кому лететь.
>
> Прошу прощения - не понял. Полуактивная ГСН в смысле лазерное целеуказание?

В том числе.

> Там цель нужно облучать либо постоянно, либо, как минимум, на конечном этапе.

Да, на конечном этапе.

> В противном случае высокоточного попадания не получится. "Облучалка" одна на носитель, и одновременно может облучать только одну цель.

Облучалка одна только на лёгком носителе. Более того, обычно носитель оружия и облучалки разделены.

> В смысле для распределения целей, захвата их ТВ ГСН с последующим автономным наведением. Это если не произойдет срыв, и если не требуется коррекции. Даже так, оператору вооружения понадобится распределить десятки целей когда бомбы уже близки к земле (иначе малоразмерную цель не захватить).

Да, десятки целей. Десяток операторов, каждый вполне тянет счётное количество целей.

> ИМХО нет. Либо ИНС копеечной (относительно) стоимости но с GPS коррекцией, либо без коррекции, но за гораздо большие деньги. Относительно низкая стоимость боеприпасов с GPS/ИНС коррекцией обусловленна простотой используемых ИСН систем.

Да, с простой ИНС. Используемой двояко: для автономного полёта с командной (или от внешних станций привязки, это не обязательно
спутники) коррекцией, а так же для экстраполяции потребной траектории в случае срыва управления/наведения.

>
> В JDAM используется IMU HG1700на основе гироскопа MEMS и кварцевого акселерометра:

Это дорогой вариант. Ну так и бомба тоже не самая дешёвая. PGK для "добивания" боеприпасов, у которых подходит срок есть куда более
итересные варианты.

>
>
>
> По опыту предыдущих конфликтов, ТВ/лазерное наведение не работает в облачность, туман, задымленность, пыль, дождь:

... потому как непрозрачные в нужных диапазонах пыль/дым/туман вывешивтаь тогда не догадались, понадеялись на естественные.
Достаточно сменить диапазон пассивной ГСН -- и с лазерами, и со всем остальным тоже резко полегчает.

--
CU, IVan.