От Пехота
К И. Кошкин
Дата 17.03.2011 10:27:43
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!

>...местных ванов-данников. Делопроизводство на монгольском велось в городах Золотой Орды на Волге, к примеру. Площадь самого крупного из них составляла примерно 34 кв. км

Иными словами, система государственного устройства была несколько сложнее, чем, к примеру, современная конфедерация?
А вот признание Юань Ченьцзуна великим ханом какие накладывало обязательства на признавших? И сколько лет это признание было действительно? Имеется в виду как долго он продержался в качестве великого хана и успел ли воспользоваться таким положением дел?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сибиряк
К Пехота (17.03.2011 10:27:43)
Дата 17.03.2011 11:04:00

Re: Спасибо

>Иными словами, система государственного устройства была несколько сложнее, чем, к примеру, современная конфедерация?

наверное да, хотя не совсем понятно, о каком современном гособразовании вы говорите.

>А вот признание Юань Ченьцзуна великим ханом какие накладывало обязательства на признавших?

главное - не претендовать на звание великого хана, как это делал Хайду, умерший в 1304-м.

>И сколько лет это признание было действительно? Имеется в виду как долго он продержался в качестве великого хана и успел ли воспользоваться таким положением дел?

Собственно сам Тэмур-каган (Чэн-цзун) умер в 1307-м. Но формальные отношения продолжились при его преемниках. Информации об этом крайне мало, но известно, например, что юаньские правители производили денежные выплаты Узбеку, а тот присылал воинские контингенты, в т.ч. русских воинов.
От Пехота
К Сибиряк (17.03.2011 11:04:00)
Дата 17.03.2011 12:33:06

Re: Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!
>>Иными словами, система государственного устройства была несколько сложнее, чем, к примеру, современная конфедерация?
>
>наверное да, хотя не совсем понятно, о каком современном гособразовании вы говорите.

Я говорю об общем принципе конфедеративного устройства, принятом сейчас.

>>А вот признание Юань Ченьцзуна великим ханом какие накладывало обязательства на признавших?
>главное - не претендовать на звание великого хана, как это делал Хайду, умерший в 1304-м.

Маловато будет.

>>И сколько лет это признание было действительно? Имеется в виду как долго он продержался в качестве великого хана и успел ли воспользоваться таким положением дел?
>
>Собственно сам Тэмур-каган (Чэн-цзун) умер в 1307-м. Но формальные отношения продолжились при его преемниках. Информации об этом крайне мало, но известно, например, что юаньские правители производили денежные выплаты Узбеку, а тот присылал воинские контингенты, в т.ч. русских воинов.

Хм. Как-то мелко это для Великого хана - покупать наёмников у вассалов.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сибиряк
К Пехота (17.03.2011 12:33:06)
Дата 17.03.2011 14:38:34

Re: Спасибо

>Я говорю об общем принципе конфедеративного устройства, принятом сейчас.

где конкретно, в каких странах принят "общий принцип конфедеративного устройства"? Что вы хотите сравнивать с Монгольской империей?

>>>А вот признание Юань Ченьцзуна великим ханом какие накладывало обязательства на признавших?
>>главное - не претендовать на звание великого хана, как это делал Хайду, умерший в 1304-м.
>
>Маловато будет.

чего маловато? В 1305-м наследники Чагатая и Угэдэя признали власть Пекина, Токта - в это же время или около того. Около 1330-го Узбек все еще проявлял лояльность по отношению к юаньским каганам. Четверть века получается, как минимум.

>>Собственно сам Тэмур-каган (Чэн-цзун) умер в 1307-м. Но формальные отношения продолжились при его преемниках. Информации об этом крайне мало, но известно, например, что юаньские правители производили денежные выплаты Узбеку, а тот присылал воинские контингенты, в т.ч. русских воинов.
>
>Хм. Как-то мелко это для Великого хана - покупать наёмников у вассалов.

это не покупка, а обмен ценностями, символизирующий, что ВСЯ Империя по замыслу ее основателей принадлежала ВСЕМУ Золотому роду.
От Пехота
К Сибиряк (17.03.2011 14:38:34)
Дата 17.03.2011 23:39:08

Re: Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!

>где конкретно, в каких странах принят "общий принцип конфедеративного устройства"?

Во всех странах мира, где знают значение слова "конфедерация".

>чего маловато? В 1305-м наследники Чагатая и Угэдэя признали власть Пекина,

Вот я и спрашиваю в чём эта признательность заключалась? В каких материальных выгодах для Пекина?

>это не покупка, а обмен ценностями, символизирующий, что ВСЯ Империя по замыслу ее основателей принадлежала ВСЕМУ Золотому роду.

И чем же этот "обмен ценностями, символизирующий" отличался от обычной покупки?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сибиряк
К Пехота (17.03.2011 23:39:08)
Дата 18.03.2011 07:51:37

Re: Спасибо

>>где конкретно, в каких странах принят "общий принцип конфедеративного устройства"?
>
>Во всех странах мира, где знают значение слова "конфедерация".

мой вопрос остался: с чем в современном мире вы хотите сравнить Монгольскую империю?

>>чего маловато? В 1305-м наследники Чагатая и Угэдэя признали власть Пекина,
>
>Вот я и спрашиваю в чём эта признательность заключалась? В каких материальных выгодах для Пекина?

В первую очередь прекратилась война между различными ветвями дома Чингисхана, которая более 30 лет шла на территории Монголии и Восточного Туркестана. Вновь открылись сухопутные пути из Восточной Азии в Западную.

>>это не покупка, а обмен ценностями, символизирующий, что ВСЯ Империя по замыслу ее основателей принадлежала ВСЕМУ Золотому роду.
>
>И чем же этот "обмен ценностями, символизирующий" отличался от обычной покупки?

в том, что рыночное соотношение обмениваемых ценностей не имело никакого значения.

От Пехота
К Сибиряк (18.03.2011 07:51:37)
Дата 18.03.2011 13:41:26

Re: Спасибо

Салам алейкум, аксакалы!

>мой вопрос остался: с чем в современном мире вы хотите сравнить Монгольскую империю?

Ни с чем, это не я начал сравнивать

>>>это не покупка, а обмен ценностями, символизирующий, что ВСЯ Империя по замыслу ее основателей принадлежала ВСЕМУ Золотому роду.
>>
>>И чем же этот "обмен ценностями, символизирующий" отличался от обычной покупки?
>
>в том, что рыночное соотношение обмениваемых ценностей не имело никакого значения.

Потому что не символизировало?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.