От Дмитрий Козырев
К Белаш
Дата 28.08.2009 16:16:04
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Я как...

>И в 41 даже ПТО как-то не очень себя показало, хотя на бумаге вполне могло.

Нужно правильную бумагу смотреть. Как раз в 1941 для ПТО все было весьма и весьма хреново. И то исхитрялись.

>И воевали немцы в значительной степени все теми же танками

нет, не теми же.

>(причем помешать их апгрейду как минимум до уровня 1940 мы не можем).

не было там особых апгрейдов. А вот у нас КВ на подходе.

>Именно, я должен доказывать давно известные цифры, а у уважаемых оппонентов - натягивание совы на глобус.

Это оппоненты пишут про недостаток ППШ как фатальный недостаток?

>Снабжать чем будете эти 150 дивизий - Студебекерами?

наличным транспортом.

>А управлять - по рациям, оборудование для которых закупят только в 1940 как раз у немцев?

По имеющимся рациям. Напомните пожалуйста о закупке чего речь?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (28.08.2009 16:16:04)
Дата 28.08.2009 18:17:24

Re: Я как...

Приветствую Вас!
>>И в 41 даже ПТО как-то не очень себя показало, хотя на бумаге вполне могло.
>
>Нужно правильную бумагу смотреть. Как раз в 1941 для ПТО все было весьма и весьма хреново. И то исхитрялись.

Отсутствие опыта во многом.

>>И воевали немцы в значительной степени все теми же танками
>
>нет, не теми же.

>>(причем помешать их апгрейду как минимум до уровня 1940 мы не можем).
>
>не было там особых апгрейдов. А вот у нас КВ на подходе.

На подходе он в 41-ом будет. А тяжелых французов и англичан вынесут весной 40-го - практически те же немцы, что осенью 39-го. Т. е. нового боевого опыта у них не будет. Ан вынесут. И авиацию, превосходящую советскую - тоже.

>>Именно, я должен доказывать давно известные цифры, а у уважаемых оппонентов - натягивание совы на глобус.
>
>Это оппоненты пишут про недостаток ППШ как фатальный недостаток?

Отсутствие ППШ на 39-40. И более того, я как бы нигде не упоминал, что именно ПТР и ППШ - фатальный недостаток, первыми в исходном посте шли совсем другие пункты, а фатальным с моей ТЗ является общая слабость оснащения и практическое отсутствие опыта. У немцев и то и другое уже есть. Т. е. и немцы будут идти вперед, но мы этот разрыв к 41-му немного сократим. Лучше было - к 42-му, но не сложилось.

>>Снабжать чем будете эти 150 дивизий - Студебекерами?
>
>наличным транспортом.

И с теми же результатами. Т. е. в лучшем случае бодание за избушку лесника а-ля Ржев-Шлиссельбург. Не нравится Отечественная - возьмите финскую, финская не нравится - Хасан. А вот как пошли Студебекеры - совсем другая жизнь.
В альтернативе надо будет еще восполнять потери "легких и устаревших" танков, а заводов у нас не так много.

>>А управлять - по рациям, оборудование для которых закупят только в 1940 как раз у немцев?
>
>По имеющимся рациям. Напомните пожалуйста о закупке чего речь?

Оборудования Сименс и Телефункен у немцев:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/733/733985.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (28.08.2009 18:17:24)
Дата 29.08.2009 00:43:22

Re: Я как...

>>Нужно правильную бумагу смотреть. Как раз в 1941 для ПТО все было весьма и весьма хреново. И то исхитрялись.
>
>Отсутствие опыта во многом.

Какой еще опыт.
Не пробвалась броня. Вы забыли? 100 раз обсуждалос.

>>не было там особых апгрейдов. А вот у нас КВ на подходе.
>
>На подходе он в 41-ом будет.

Так и у немцев апгрейды в 1941 будут.

>А тяжелых французов и англичан вынесут весной 40-го - практически те же немцы, что осенью 39-го. Т. е. нового боевого опыта у них не будет.

самое главне у них будет осмыслеие имеющегося. И переформирование легких дивизий в танковые например. И 2 штаба мотокорпусов.

>>Это оппоненты пишут про недостаток ППШ как фатальный недостаток?
>
>Отсутствие ППШ на 39-40.

Ну и что?

>И более того, я как бы нигде не упоминал, что именно ПТР и ППШ - фатальный недостаток, первыми в исходном посте шли совсем другие пункты,

но этот вы сочли нужным отмеить особо.

>а фатальным с моей ТЗ является общая слабость оснащения и практическое отсутствие опыта. У немцев и то и другое уже есть.

у немцев точно также нет опыта.

>Т. е. и немцы будут идти вперед, но мы этот разрыв к 41-му немного сократим.

нет, немцы будут на пике формы. Реально сократить разрыв да, к 1942 г.



>>>Снабжать чем будете эти 150 дивизий - Студебекерами?
>>
>>наличным транспортом.
>
>И с теми же результатами.

Для тех же результатов необходимо подставить неотмобилизовнную и неразвернутую армию на границе.

>Т. е. в лучшем случае бодание за избушку лесника а-ля Ржев-Шлиссельбург. Не нравится Отечественная - возьмите финскую, финская не нравится - Хасан. А вот как пошли Студебекеры - совсем другая жизнь.

а, вы нашли себе новое вундерваффе.

>В альтернативе надо будет еще восполнять потери "легких и устаревших" танков, а заводов у нас не так много.

что вы хотите социализм, плановая экономика. Заводов мало за то объемы какие.
Тем более если их не терять и не эвакуировать.

>>>А управлять - по рациям, оборудование для которых закупят только в 1940 как раз у немцев?
>>
>>По имеющимся рациям. Напомните пожалуйста о закупке чего речь?
>
>Оборудования Сименс и Телефункен у немцев:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/733/733985.htm

"к войне не успели". Опять полемический задор.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (29.08.2009 00:43:22)
Дата 30.08.2009 02:49:52

Посмотрите результаты, "когда внезапности уже не было". Киев, например. (-)
От марат
К Белаш (30.08.2009 02:49:52)
Дата 30.08.2009 13:07:26

Re: Посмотрите результаты,...

это не правильный подход - внезапности не было, но последствия ее вовсю рулят - нет и армии в 9 млн с 37000 танками 22000 самолетов и 106000 ау, а есть дивизии с бору по сосенки, урезанному штату, с недостатком артиллерии и автоматического оружия, автомобилей и тракторов.
марат
От Белаш
К марат (30.08.2009 13:07:26)
Дата 30.08.2009 17:23:40

Как раз Киев и Вязьма - это отмобилизованная армия.

Приветствую Вас!
>это не правильный подход - внезапности не было, но последствия ее вовсю рулят - нет и армии в 9 млн с 37000 танками 22000 самолетов и 106000 ау, а есть дивизии с бору по сосенки, урезанному штату, с недостатком артиллерии и автоматического оружия, автомобилей и тракторов.

И что, помогло? И Франции как-то не очень помогла пауза в полгода. Мистика какая-то получается - в реале куда более сильные армии армии в такой же ситуации проигрывали с треском, РККА-39 обязана выиграть.

>марат
С уважением, Евгений Белаш
От марат
К Белаш (30.08.2009 17:23:40)
Дата 30.08.2009 17:43:57

Re: Как раз...

>Приветствую Вас!
>>это не правильный подход - внезапности не было, но последствия ее вовсю рулят - нет и армии в 9 млн с 37000 танками 22000 самолетов и 106000 ау, а есть дивизии с бору по сосенки, урезанному штату, с недостатком артиллерии и автоматического оружия, автомобилей и тракторов.
>
>И что, помогло? И Франции как-то не очень помогла пауза в полгода. Мистика какая-то получается - в реале куда более сильные армии армии в такой же ситуации проигрывали с треском, РККА-39 обязана выиграть.
А я не считаю, что КА в 1939 г должна выиграть/проиграть - скорее патовая ситуация, просто пример у вас не конгруэнтен.
С уважением, Марат
>С уважением, Евгений Белаш