От Grozny Vlad
К Николай Манвелов
Дата 27.05.2009 12:06:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

За кого США - тот и победит

Невозможно оценить реальный военный потенциал и степень неадекватности политического руководства КНДР. Но результатом будет падение режима Кима и хаос посильнее иракского.

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:06:46)
Дата 27.05.2009 13:51:36

А Китай будет свечку держать)))

>Невозможно оценить........и степень неадекватности политического руководства КНДР.

Не сложнее чем тех же США или кого угодно.
От Grozny Vlad
К СОР (27.05.2009 13:51:36)
Дата 27.05.2009 14:08:53

Прагматики;-)

>>Невозможно оценить........и степень неадекватности политического руководства КНДР.
>Не сложнее чем тех же США или кого угодно.
Здесь известны формирующие и сдерживающие факторы и механизмы принятия решения, там - доподлинно известен только внешний облик улыбчивого толстячка, да и того регулярно обЪявляют ненастоящим;-)

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:06:46)
Дата 27.05.2009 13:10:04

А Япония не будет против? (+)

Доброе время суток!
Учитывая нежную любовь корейцев к японцам, создание (в итоге) мощного единого корейского гос-ва, сочетающего достижения юга и севера - вряд ли будет японцам очень по душе.
С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Роман Алымов (27.05.2009 13:10:04)
Дата 27.05.2009 15:37:21

Re: А Япония...

Ave!
>Доброе время суток!
> Учитывая нежную любовь корейцев к японцам...

Эта "лубов" взаимна. Японцы их мягко говоря тоже не сильно уважают. Антикореизм - вполне распространенное в Японии явление, как антисемитизм в других странах.

>С уважением, Роман
Omnia mea mecum porto
От Лейтенант
К Геннадий Нечаев (27.05.2009 15:37:21)
Дата 27.05.2009 17:23:58

Отличие положения японцев в том что их "никто не любит" (-)
От Toobeekomi
К Лейтенант (27.05.2009 17:23:58)
Дата 27.05.2009 22:28:58

Не совсем так. Японская культура и прочее японское весьма популярно (+)

Здравия желаю!

... у многих людей во всём мире. Что японцы вовсю используют. И кстати про корейцев, которые японцев не любят. Не любить то их не любят, но за 59т лет оккупации/анексии Японией Кореи корейцы так много переняли у японцев, что сейчас считают это сугубо своим корейским.

С уважением
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (27.05.2009 13:10:04)
Дата 27.05.2009 13:17:47

Сложный вопрос

> Учитывая нежную любовь корейцев к японцам, создание (в итоге) мощного единого корейского гос-ва, сочетающего достижения юга и севера - вряд ли будет японцам очень по душе.
Для японцев есть и плюсы и минусы, вот только мнение Японии по этому вопросу могут просто не услышать. Если события начнут развиваться лавинообразно, будет влиять только мнение непосредственных участников.
Южнокорейцам все это тоже будет очень не по душе и они попытаются повесить долгосрочные расходы за этот банкет на всех участников "шестерки".

Грозный Владислав
От Random
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:17:47)
Дата 27.05.2009 14:02:11

Япам больше плюсов

Одна Южная Корея с новым рынком (в т.ч. рынком капиталов) не справится, для Японской экономики это будет мощнейший толчок, в котором она очень и очень нуждается.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Captain Africa
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:06:46)
Дата 27.05.2009 12:09:34

Насчет хаоса не соглашусь

>Невозможно оценить реальный военный потенциал и степень неадекватности политического руководства КНДР. Но результатом будет падение режима Кима и хаос посильнее иракского.

Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
От bedal
К Captain Africa (27.05.2009 12:09:34)
Дата 27.05.2009 13:13:17

верно, только причина будет другая - слияние с Южной. (-)
От Grozny Vlad
К bedal (27.05.2009 13:13:17)
Дата 27.05.2009 13:19:57

За расцвет Севера придется расплатиться эконом.деградацией Юга (-)
От АМ
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:19:57)
Дата 27.05.2009 15:46:13

Ре: За расцвет...

слияние неплохо в фазу экономического роста, СК это большой резервуар дешовой рабочей силы, вполне себе экономический фактор
От Iva
К АМ (27.05.2009 15:46:13)
Дата 27.05.2009 15:49:28

Ре: За расцвет...

Привет!

>слияние неплохо в фазу экономического роста, СК это большой резервуар дешовой рабочей силы, вполне себе экономический фактор

Это палка о двух концах. Нужна не просто дешевая рабочая сила, но обладающая некой минимальной квалификацией и вписывающаяся в систему экономической мотивации.
Как показывает пример восточной Германии - процесс включения иной рабочей силы в другую экономику достаточно затратен. Тем более в больших количествах.
От АМ
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 20:23:44

Ре: За расцвет...


>Это палка о двух концах. Нужна не просто дешевая рабочая сила, но обладающая некой минимальной квалификацией и вписывающаяся в систему экономической мотивации.

мотивация у северных корейцев вполне на уровне, да и квалификация будет некак не хуже техже китайцев.
ЮК приходится конкурировать с Китаем, корейцы с севера вполне моглибы значително понизить себестоимость корейских товаров на мировом рынке.
От Grozny Vlad
К АМ (27.05.2009 20:23:44)
Дата 27.05.2009 20:35:52

Ре: За расцвет...

>мотивация у северных корейцев вполне на уровне, да и квалификация будет некак не хуже техже китайцев.
Это если квалификацию крестьян сравнивать, а вот если сравнить квалификацию рабочих в сфере микроэлектроники - результат не столь однозначный. И придется им начинать со сборки некачественного ширпотреба. К ноутбукам "Самсунг" их на пушечный выстрел не подпустят. Разве что коробки клеить и в целофан заворачивать.
От такого до них еще дорасти надо:
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php?contents+1128+2008-02+34+4
>ЮК приходится конкурировать с Китаем, корейцы с севера вполне моглибы значително понизить себестоимость корейских товаров на мировом рынке.
Для начала они значительно понизят стоимость корейских акций на мировом рынке. А ЮК профсоюзы просто зайдутся в экстазе от такой конкуренции.

Грозный Владислав
От объект 925
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 17:11:45

Ре: За расцвет...

>Как показывает пример восточной Германии - процесс включения иной рабочей силы в другую экономику достаточно затратен. Тем более в больших количествах.
+++
Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.
:)
Алеxей
От Iva
К объект 925 (27.05.2009 17:11:45)
Дата 27.05.2009 17:14:29

Тут принципиальная разница

Привет!

>Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.

оно не было одноразовым. оно было растянуто во времени, дозировалось потребностями самой экономики.

Т.е. одно дело впитывать и обрабатывать 2-5% в год и совсем другое сразу получить 20-25% такой рабочей силы.
От Iva
К Iva (27.05.2009 17:14:29)
Дата 27.05.2009 17:18:39

Re: Тут принципиальная...

Привет!

>>Как показывает пример Германии включение в 50-е 60-е малоквалифицированных, не владеющих языком миллионов (еимнип 3 млн) испанцев, греков, турок не было затратным.
>
>оно не было одноразовым. оно было растянуто во времени, дозировалось потребностями самой экономики.

>Т.е. одно дело впитывать и обрабатывать 2-5% в год и совсем другое сразу получить 20-25% такой рабочей силы.

тем более, что 3 млн. - это порядка 10% всей тогдашней немецкой раб.силы - т.е. за 10-20 лет - это по 0,5-1% в год, ну 2 максимум в отдельные года.
От Роман Алымов
К Iva (27.05.2009 15:49:28)
Дата 27.05.2009 16:09:57

Германия не катит как пример - там декларировалось равенство (+)

Доброе время суток!
Но вот зачем нужна новая рабсила в условиях кризиса, когда старую девать некуда....
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (27.05.2009 16:09:57)
Дата 27.05.2009 16:55:12

И даже там "веси" относились к братьям пренебрежительно...

...а "оси" были озлоблены на неравенство. На бытовом уровне.

Грозный Владислав
От bedal
К Grozny Vlad (27.05.2009 16:55:12)
Дата 28.05.2009 13:11:53

это-то длится не первую сотню лет

католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.
От Grozny Vlad
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:26:52

Re: это-то длится...

>католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.
Север Кореи тоже всегда был беднее Юга.
В Германии это было скорее не по причине религиозности, мне показалось что немцы сейчас к этому относятся достаточно иронично.
В начале 90-х западники рассказывали про восточных байки, примерно как у нас сейчас про гастарбайтеров, а восточники говорили, что те за их счет бабки лопатой гребут, а относятся хуже чем к собакам. И это не противоречие труда и капитала - больше напоминало отношение двух родственных, но не равноправных народов. "Они" и "мы".

Грозный Владислав
От Exeter
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:25:22

Вообще-то самой богатой землей Германии традиционно считается Бавария (-)
От Alexeich
К bedal (28.05.2009 13:11:53)
Дата 28.05.2009 13:22:14

Re: это-то длится...

>католическая часть Германии всегда была беднее протестантской.

Такие преимущественно католические города как Кельн и Мюнхен, например, не производят впечатление более бедных, скорее наоборот.
Хотя интегрально м.б.
От Bigfoot
К Grozny Vlad (27.05.2009 16:55:12)
Дата 27.05.2009 17:05:30

Можно утверждать то же самое и в настоящем времени. (-)
От Alexeich
К Grozny Vlad (27.05.2009 13:19:57)
Дата 27.05.2009 13:39:19

Re: За расцвет...

Возможен и "дискриминационный" сценарий, при котором Север будет на десятилетия поставщиком дешевой рабочей силы для Юга, что вызовет социальные потрясения, но наоборот - рост макроэкономических показателей южных регионов единой Кореи. А возможно и медленное слияние с постепенным "подтягиванием" С.Кореи, не будем недооценивать изобретательности человеков.
От Grozny Vlad
К Alexeich (27.05.2009 13:39:19)
Дата 27.05.2009 14:03:29

Re: За расцвет...

>Возможен и "дискриминационный" сценарий, при котором Север будет на десятилетия поставщиком дешевой рабочей силы для Юга, что вызовет социальные потрясения, но наоборот - рост макроэкономических показателей южных регионов единой Кореи. А возможно и медленное слияние с постепенным "подтягиванием" С.Кореи, не будем недооценивать изобретательности человеков.
Возможен, но пока чисто умозрительно. США подобные сценарии могут и устроить, а вот Евросоюз - вряд ли. При жеской сегрегации и полицейском управлении легко нарваться на санкции. В мягкой форме это все равно будет подтачивать экономику.
Ничего, скоро посмотрим как оно будет...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (27.05.2009 14:03:29)
Дата 27.05.2009 14:15:04

Re: За расцвет...

>Возможен, но пока чисто умозрительно. США подобные сценарии могут и устроить, а вот Евросоюз - вряд ли. При жеской сегрегации и полицейском управлении легко нарваться на санкции. В мягкой форме это все равно будет подтачивать экономику.

Евросоюз, как мы убеждались неоднократно, обладает восхитительной избирательностью зрения, и даже в большей степени чем США (ИМХО конечно) способен к молчанию в таких щекотливых ситуациях.

>Ничего, скоро посмотрим как оно будет...

Да никак скорее всего, как обычно "поспорят, пошумят - и разойдутся".
От Grozny Vlad
К Alexeich (27.05.2009 14:15:04)
Дата 27.05.2009 14:22:00

Re: За расцвет...

>Евросоюз, как мы убеждались неоднократно, обладает восхитительной избирательностью зрения, и даже в большей степени чем США (ИМХО конечно) способен к молчанию в таких щекотливых ситуациях.
Может и так. Только интересы США в этом вопросе очевидны, а Евросоюз в Азии может и на принцип пойти.
>>Ничего, скоро посмотрим как оно будет...
>Да никак скорее всего, как обычно "поспорят, пошумят - и разойдутся".
Да я, естественно, не про "сейчас", я про "вообще". Стальной полководец, чай, не железный;-)))))


Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Captain Africa (27.05.2009 12:09:34)
Дата 27.05.2009 12:18:27

Вечного хаоса не обещаю

>Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
Сильно удивлюсь если оргпериод в пару лет уложится.
В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 20:16:31

Re: Вечного хаоса...

>В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Парадоксально, но тягу к вымиранию на сегодня демонстрирует Южная Корея. В ней на сегодня всего 1,21 ребенок на женщину - один из самых низких уровней в мире (даже хуже, чем в Европе), что гарантирует глубокую демографичскую яму в недалекой перспективе.
В КНДР, между тем, 1,96 ребенка на женщину - почти уровень воспроизводства.
При этом смертность там низкая, только немногим выше южнокорейской (всего 7,29 на 1000).

Положение почти как в Германии в 1980 г. - 1,45 ребенка на женщину в ФРГ, 1,94 ребенка на женщину в ГДР.

Как следствие, ЮК демонстрирует высокое техническое развитие, но слабый моральный дух. СК - слабое техразвитие и неустойчивый моральный дух.
Теоретически победит, конечно, ЮК, но практически у них нет стремления к победе. Страна движется по западноевропейскому генеративному пути.
От Константин Федченко
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 12:40:42

способность к беспорядкам корейцы показывают регулярно

массовые столкновения студентов с полицией в Южной Корее - это очень кровавая традиция.

С уважением
От Captain Africa
К Grozny Vlad (27.05.2009 12:18:27)
Дата 27.05.2009 12:29:29

Re: Вечного хаоса...

>>Вы недооцениваете способность этой нации к орднунгу, куда там немцам. Если их раскатают, выжившие построятся и колоннами потопают в светлое капиталистическое будущее.
>Сильно удивлюсь если оргпериод в пару лет уложится.
>В условиях краха жесткой командно-административной системы они нам сначала продемонстрируют способность к беспорядкам и голодному вымиранию.

Если их размочат и выведут войска, да. Если будет оккупация, они в нее очень быстро встроятся, особенно если с едой станет в разы лучше (а оно станет, с учетом типичных северокорейских пайков, а южане расходы на прокорм вполне потянут, да и штаты в стороне не останутся скорее всего даже на фоне кризиса).