От sap~01
К writer123
Дата 22.04.2008 12:22:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: «Русский репортер»...

>>По официальным американским данным,озвученным месяц назад,в Ираке погибли 85 тысяч человек и эта цифра близка к действительной.Теракты там не каждый день происходят.Усреднённо,пусть 40 человек в день гибнет в результате терактов,13 тысяч за год.Во время боевых действий в марте 2003 жертв среди мирных жителей было немного,американцы буквально через 3 недели Багдад взяли,иракская армия как будто растворилась.
>Вот только не усли число погибших ввиду снижения качества жизни - медицины, санитарного состояния среды обитания, инфраструктуры, преступности.
иракцам не превыкать,при Саддама они хуже жили
а сейчас американцы им по крайней мере с голоду умереть не дают
Жириновский утверждал,не знаю насколько соответствует действительности,если поверить ему на слово,в Ираке при Саддаме ежедневно с голода умирали 400 детей
От Alexeich
К sap~01 (22.04.2008 12:22:02)
Дата 22.04.2008 16:26:52

прям даже не знаю что ответить на такую незамутненность

>иракцам не превыкать,при Саддама они хуже жили
>а сейчас американцы им по крайней мере с голоду умереть не дают

Ну разве что пожелать вам такого же беззаботного обеспеченного существования, как у багдадцев, чтобы, тсзть, прочувствовать всю прелесть последствий демократических реформ на практике.
От thodin
К Alexeich (22.04.2008 16:26:52)
Дата 22.04.2008 19:56:50

я прям заряд бодрости получаю, читая таких патриотов :)

а когда иракцы хорошо жили, в 80е что ли? :)
напомнить сколько жертв ирано-иракской войны и какие экономические последствия для страны были?
От Alexeich
К thodin (22.04.2008 19:56:50)
Дата 23.04.2008 10:01:32

Re: "торописа не нада"

>а когда иракцы хорошо жили, в 80е что ли? :)
>напомнить сколько жертв ирано-иракской войны и какие экономические последствия для страны были?

Во-первых, у нас сейчас в Ираке, кажется, не война, а мирное строительство демократии? :) Во-вторых, при всем моем уважении к потугам иракского народа построить демократическое общество под руководством большого брата, не могу не отметить того факта, что гражданская война, разрушение инфраструктуры и анарзия в стране не могут не способствовать ухудшению жизни и увеличения смертности среди большей части поголовья. Это азы. Так что сколько не пой "все хорошо прекрасная маркиза", а жизнь в Ираке хреноватая.
Жить "нехорошо" и "выживать" - две большие разницы.
От thodin
К Alexeich (23.04.2008 10:01:32)
Дата 23.04.2008 12:14:21

Re: "торописа не...

>Во-первых, у нас сейчас в Ираке, кажется, не война, а мирное строительство демократии? :) Во-вторых, при всем моем уважении к потугам иракского народа построить демократическое общество под руководством большого брата, не могу не отметить того факта, что гражданская война, разрушение инфраструктуры и анарзия в стране не могут не способствовать ухудшению жизни и увеличения смертности среди большей части поголовья. Это азы. Так что сколько не пой "все хорошо прекрасная маркиза", а жизнь в Ираке хреноватая.
>Жить "нехорошо" и "выживать" - две большие разницы.

а какое предложение - вернуть Саддама? ну так он найдет занятие для иракского народа - начнет очередную войну. а сейчас проблема в том, что иракские соседи - Сирия и Иран всеми силами способствуют продолжению и расширению хаоса. и выход тут один - или решать что-то всем миром что делать с шиитами (не только в Ираке) или отпустить вожжи и дать возможность в огне большой войны БВ самому установить новые границы. не факт, что это хорошо.
От Alexeich
К thodin (23.04.2008 12:14:21)
Дата 24.04.2008 10:52:16

давайте не дергаться, для начала

>а какое предложение - вернуть Саддама? ну так он найдет занятие для иракского народа - начнет очередную войну.

Вопрос стоял не о том, что делать, а о том, улучшилась ли жизнь в Ираке "в постсаддамовскую" эпозу. Я так понял из того что вы резко поменяли тему, что возражений против того что жизнь стала хуже, у вас нет.

Что касается второго судьбоносного вопроса "что делать", то с ходу решить его я не берусь, очевидно только что с Саддамом уже не выйдет, наука пока не научилась мертвых поднимать.
От mpolikar
К thodin (23.04.2008 12:14:21)
Дата 23.04.2008 12:17:55

как именно Вы предлагаете вернуть Саддама?) (-)
От thodin
К mpolikar (23.04.2008 12:17:55)
Дата 23.04.2008 12:42:55

Саддам - это имя, вместо него можеть кто угодно.

Саддам - это часть очень большого списка - Асад, Нассер, и т.д., часть эпохи. И проблемы он решал вполне в стиле своих коллег по панарабизму.
Можно найди очередного суннитского деятеля, дать ему все карты для подавления шиитских вольностей и наведения порядка. Это выход, мне интересно как Вы думаете :)
От Stalker
К thodin (23.04.2008 12:42:55)
Дата 23.04.2008 12:53:50

Ре: Саддам -...

Здравствуйте
>Саддам - это часть очень большого списка - Асад, Нассер, и т.д., часть эпохи. И проблемы он решал вполне в стиле своих коллег по панарабизму.
>Можно найди очередного суннитского деятеля, дать ему все карты для подавления шиитских вольностей и наведения порядка. Это выход, мне интересно как Вы думаете :)

возможным, и как мне кажется единсвенно возможным вариантом, как мне кажется, явлйется раздел Ирака на шиитский и суни. И главная проблема будет в том что шиим сразу побегут присоединятся к Великому Ирану.. если до того иран не поставят ираком
С уважением
От SerB
К Stalker (23.04.2008 12:53:50)
Дата 23.04.2008 12:57:14

Ну в общем, универсальный западный рецепт - отнять (нефть) и поделить (страну) (-)
От Stalker
К SerB (23.04.2008 12:57:14)
Дата 23.04.2008 13:03:31

причем здесь запад и его рецепты?

Здравствуйте

поделитесь другим рецептом решения вопроса. Да, воскрешение Саддама вопрос не решит - эпоxа баасистских режимов кончилась.Алави "Окулист" еле сидит, и усидит ли еще год - не уверен
С уважением
От Евгений Гончаров
К Stalker (23.04.2008 13:03:31)
Дата 23.04.2008 13:07:59

Ре: причем здесь...

здравствуйте !
>Здравствуйте

>поделитесь другим рецептом решения вопроса. Да, воскрешение Саддама вопрос не решит - эпоxа баасистских режимов кончилась.Алави "Окулист" еле сидит, и усидит ли еще год - не уверен

помнится после убийства Харири здесь были бурные баталии, сколько осталось "Окулисту", причем речь шла о месяцах. однако воз и поныне там.

>С уважением
с уважением, Евгений Гончаров
От Stalker
К Евгений Гончаров (23.04.2008 13:07:59)
Дата 23.04.2008 13:59:07

Ре: причем здесь...

Здравствуйте
>помнится после убийства Харири здесь были бурные баталии, сколько осталось "Окулисту", причем речь шла о месяцах. однако воз и поныне там.

угу. Правда не воз, а нечнто вроде табуретки на двух ножках. Асаду повезло - принять какие либо меры к Ирану по тем или иным причинам США не xотят, пока по крайней мере, и Асад - естественный дипломатический канал для переговоров. Кроме того, крупный бардак в Сирии явно не сыграет на улучшение ситуации в Ираке, что тоже добавляет Асаду стабильности. Но все эти предпосылки - крайне xрупки, я бы страxовку ему делать поостерегся

>>С уважением
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением
От thodin
К Евгений Гончаров (23.04.2008 13:07:59)
Дата 23.04.2008 13:56:32

Ре: причем здесь...


>помнится после убийства Харири здесь были бурные баталии, сколько осталось "Окулисту", причем речь шла о месяцах. однако воз и поныне там.

так сейчас Сирия - это ключевой игрок в отношениях с Ираном.
сейчас и пытаются сторговаться с Асадом, чтобы он променял Иран на Запад. променяет, покажет стремление к позитиву - глядишь и Высоты получит и судить Страшным Судом не будут.
а для Ирана это будет большая потеря, большего друга (пусть и младшего-голодранца) чем Сирия у него сейчас нет..
От thodin
К SerB (23.04.2008 12:57:14)
Дата 23.04.2008 13:02:25

ну так откуда страна появилась то?

ее западные "политические географы" и нарисовали после развала Османской Империи. вот и выяснилось, что криво нарисовали.
От SerB
К thodin (23.04.2008 13:02:25)
Дата 23.04.2008 13:15:20

Re: Мало ли кто что рисовал. Однако ж жили. А теперь вот и выживание под вопросо (-)
От thodin
К SerB (23.04.2008 13:15:20)
Дата 23.04.2008 13:43:47

дык все заканчивается

вот и у них спокойная жизнь и закончилась. сейчас бы Саддам уже все военные долги выплатил на высоких ценах на нефть - так нет же, полез в Кувейт.. ну и поделом.
От SerB
К thodin (23.04.2008 13:43:47)
Дата 23.04.2008 13:46:15

А как отностится Кувейт к 2003 году? (-)
От thodin
К SerB (23.04.2008 13:46:15)
Дата 23.04.2008 13:53:01

напрямую.

Саддам полез туда, куда ему лезть нельзя ни в коем случае.
В 2003 году просто те-же люди, что мочили его в 1991 году - поставили точку.
когда не остается друзей - то диктатору становится очень плохо, а у Саддама совсем никого не осталось - со всеми разругался.
От SerB
К thodin (23.04.2008 13:53:01)
Дата 23.04.2008 13:56:46

ХМ. А что тогда пробирками в ООН трясли?

Приветствия!

Заметим, что абсолютно никакой угрозы Кувейту Ирак в 2003-м создать не мог

Удачи - SerB
От thodin
К SerB (23.04.2008 13:56:46)
Дата 23.04.2008 14:00:47

дались Вам эти пробирки!

Саддам был обречен давно, надо было его просто добить. Ну для вида сочинили про него страшную сказку, что поделать - не всем звезды зажигать. Там и без страшных сказок преступлений хватало.

Вы посмотрите кто мочил Саддама в 1991 и в 2003 - те же самые все лица на арене!

Другое дело, что мочить надо было Иран, но это уже альтернативная история..
От SerB
К thodin (23.04.2008 14:00:47)
Дата 23.04.2008 14:07:35

Мне они как раз не дались. Я их только по телевизору видел. Страаашно :-)

Приветствия!
>Саддам был обречен давно, надо было его просто добить.

Кому надо?
Для чего надо?

>Ну для вида сочинили про него страшную сказку, что поделать - не всем звезды зажигать. Там и без страшных сказок преступлений хватало.

"Чем отличается Ирак от США?
С одной стороны - непредсказуемое сверхмилитаризированное государство, постоянно развязывающее агрессивные войны, возглавляемое религиозным фанатиком.

А с другой - обыкновенная восточная деспотия" (с)

>Вы посмотрите кто мочил Саддама в 1991 и в 2003 - те же самые все лица на арене!

И что это доказывает? Тот де самый рамсфелд во время оно с Саддамом ручкался и ничего

>Другое дело, что мочить надо было Иран, но это уже альтернативная история..

Все бы вам мочить. А потом опять отмазки сочинять будете?

Удачи - SerB
От thodin
К SerB (23.04.2008 14:07:35)
Дата 23.04.2008 16:17:42

Re: Мне они...

>Приветствия!
>>Саддам был обречен давно, надо было его просто добить.
>
>Кому надо?
>Для чего надо?

надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).

>"Чем отличается Ирак от США?
>С одной стороны - непредсказуемое сверхмилитаризированное государство, постоянно развязывающее агрессивные войны, возглавляемое религиозным фанатиком.

отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя.
а про фанатиков не надо, не на митинге.

>А с другой - обыкновенная восточная деспотия" (с)

>>Вы посмотрите кто мочил Саддама в 1991 и в 2003 - те же самые все лица на арене!
>
>И что это доказывает? Тот де самый рамсфелд во время оно с Саддамом ручкался и ничего

ну так я могу с соседом Васей здорваться прекрасно, а когда он потом устроит - резко раздружусь.

>>Другое дело, что мочить надо было Иран, но это уже альтернативная история..
>
>Все бы вам мочить. А потом опять отмазки сочинять будете?

если Вы видите какие-то простые способы решения БВ вопроса - то расскажите, не стесняйтесь:

"Как Вы видите решение шиитского вопроса?" жду ответа :)
От SerB
К thodin (23.04.2008 16:17:42)
Дата 23.04.2008 16:52:33

Re: Мне они...

Приветствия!

>надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).

Так проблема была решена еще в 91-м. Ирак-2003, нападающий на кувейт - это сказки одного уровня с пробирочками, мобильными лабораториями и дружбой Саддама с Аль-каидой. Отмазка то есть

>отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя.

И кто определяет искусственность государства? Лично Вы? Тогда, может быть, разрешите мои сомнения - Россия, к примеру, искусственное государство или как?

>а про фанатиков не надо, не на митинге.

Бушу скажите. "Бог сказал мне..." (с)

>ну так я могу с соседом Васей здорваться прекрасно, а когда он потом устроит - резко раздружусь.

Ну Вася как раз тогда устраивал по полной :-)

>если Вы видите какие-то простые способы решения БВ вопроса - то расскажите, не стесняйтесь:

Вижу. Жаль поторопились Саддамку повесить. Ну ничего, Химический Али еще жив. Выпустить из тюрьмы, вооружить и быстро-быстро свалить из Ирака. Десять лет резни - и все как в тихих и спокойных 70-х :-D

>"Как Вы видите решение шиитского вопроса?" жду ответа :)

См. выше :-)

Удачи - SerB
От thodin
К SerB (23.04.2008 16:52:33)
Дата 23.04.2008 22:06:23

Re: Мне они...

>>надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).
>
>Так проблема была решена еще в 91-м. Ирак-2003, нападающий на кувейт - это сказки одного уровня с пробирочками, мобильными лабораториями и дружбой Саддама с Аль-каидой. Отмазка то есть

Ирак НАПАЛ на Кувейт.

>>отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя.
>
>И кто определяет искусственность государства? Лично Вы? Тогда, может быть, разрешите мои сомнения - Россия, к примеру, искусственное государство или как?

ну, если бы Россию нарисовали в начале 20 века - она была бы именно таким государством. Вы вообще в курсе той истории? Про Лоренса Аравийского и т.д.?

>>а про фанатиков не надо, не на митинге.
>
>Бушу скажите. "Бог сказал мне..." (с)

Буш - это не диавол, это политик.

>>если Вы видите какие-то простые способы решения БВ вопроса - то расскажите, не стесняйтесь:
>
>Вижу. Жаль поторопились Саддамку повесить. Ну ничего, Химический Али еще жив. Выпустить из тюрьмы, вооружить и быстро-быстро свалить из Ирака. Десять лет резни - и все как в тихих и спокойных 70-х :-D

Вообщем у Вас нет никаких предложений, только антипатия. А на БВ нужно решение..
От damdor
К thodin (23.04.2008 22:06:23)
Дата 24.04.2008 07:30:08

Re: Мне они...

Доброго времени суток!

>>>надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).
>отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя. ????

А это разве не Кувейт? Ирак всё-такм воевал 8 лет с Ираном и 12 лет блокады выдержал

С уважением, damdor
От thodin
К Stalker (23.04.2008 12:53:50)
Дата 23.04.2008 12:56:02

дык вот


>возможным, и как мне кажется единсвенно возможным вариантом, как мне кажется, явлйется раздел Ирака на шиитский и суни. И главная проблема будет в том что шиим сразу побегут присоединятся к Великому Ирану.. если до того иран не поставят ираком

вот именно, тем более что Великий Иран следующим шагом возьмется за Ливан (где он уже вовсю), Бахрейн, Пакистан, а там и до 5й колонны Саудовской Аравии недалеко.
кончится это новой войной, так что никакое это не решение :)
От Stalker
К thodin (23.04.2008 12:56:02)
Дата 23.04.2008 13:01:37

Ре: дык вот

Здравствуйте

>вот именно, тем более что Великий Иран следующим шагом возьмется за Ливан (где он уже вовсю), Бахрейн, Пакистан, а там и до 5й колонны Саудовской Аравии недалеко.

ессно, поэтому первоначально - решение "иранского вопроса"

>кончится это новой войной, так что никакое это не решение :)

вероятнее всего. Но может и не кончится. А все другие варианты кончаются войной в любом случае, как мне кажется
С уважением
От thodin
К Stalker (23.04.2008 13:01:37)
Дата 23.04.2008 13:29:25

Ре: дык вот

>>кончится это новой войной, так что никакое это не решение :)
>
>вероятнее всего. Но может и не кончится. А все другие варианты кончаются войной в любом случае, как мне кажется

я все таки надеюсь на какие-то положительные варианты.. шкурный интерес :)
От Андрей Сергеев
К mpolikar (23.04.2008 12:17:55)
Дата 23.04.2008 12:33:36

Видимо, мсье знатный некромант :) (-)
От Bronevik
К Андрей Сергеев (23.04.2008 12:33:36)
Дата 23.04.2008 12:36:26

Обладатель пресловутого "Некромикона"(С) ;-)) (-)
От Александр Солдаткичев
К thodin (22.04.2008 19:56:50)
Дата 22.04.2008 20:03:01

Вот ведь, как в жизни бывает.

Здравствуйте

Сколько лет Иран с Ираком воевали. Пришёл лесник - одного совсем выгнал, другого тоже хочет выгнать, похоже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sap~01
К Alexeich (22.04.2008 16:26:52)
Дата 22.04.2008 19:14:57

Re: прям даже...

>>иракцам не превыкать,при Саддама они хуже жили
>>а сейчас американцы им по крайней мере с голоду умереть не дают
>
>Ну разве что пожелать вам такого же беззаботного обеспеченного существования, как у багдадцев, чтобы, тсзть, прочувствовать всю прелесть последствий демократических реформ на практике.
4 поста как под копирку,раскритиковали;)
Понятно что санкции американцы установили,имеется ввиду количество насильственных смертей безотносительно их причин.Если сравнить периоды после санцкций и после вторжения американцев,то качество жизни всё таки улучшилось.Терактов много,но голодных смертей нет.
От Администрация (Андю)
К sap~01 (22.04.2008 19:14:57)
Дата 22.04.2008 19:27:43

Прощайте, пан rostov. (-)
От Presscenter
К sap~01 (22.04.2008 12:22:02)
Дата 22.04.2008 15:43:25

Re: «Русский репортер»...

>Жириновский утверждал,не знаю насколько соответствует действительности,если поверить ему на слово,в Ираке при Саддаме ежедневно с голода умирали 400 детей

Чистую правду говорит Жириновский. Правда, Вы явно нарочно выпускаете один момент: Жириновский говорил это неоднократно, но всегда имел в виду только один период: после того, как Запад ввел драконовские санкции против Ирака, лишив его экспорта нефти и, соответственно, денег на импорт продуктов питания. Самому лично Саддаму в плане питательного процесса это быдло по барабану, а вот народ стал болеть отчего-то и умирать. До того дети в Ираке не умирали, а тому, как жили иракцы многие б позавидовали и в нашей стране. Так-то.
От writer123
К sap~01 (22.04.2008 12:22:02)
Дата 22.04.2008 15:37:37

Re: «Русский репортер»...

>иракцам не превыкать,при Саддама они хуже жили
Вы сами-то в это верите?
>а сейчас американцы им по крайней мере с голоду умереть не дают
Ах, какие добрые. Уничтожили экономику, и теперь вот не дают умереть с голоду.
>Жириновский утверждал,не знаю насколько соответствует действительности,если поверить ему на слово,в Ираке при Саддаме ежедневно с голода умирали 400 детей
Если и так, то только стараниями США&co - из-за санкций.
От adv1971
К sap~01 (22.04.2008 12:22:02)
Дата 22.04.2008 12:28:20

Re: «Русский репортер»...


>>Вот только не усли число погибших ввиду снижения качества жизни - медицины, санитарного состояния среды обитания, инфраструктуры, преступности.
>иракцам не превыкать,при Саддама они хуже жили

Что-то мне вспоминается, что в Ираке бесплатная медицина и обязательное школьное образование были как раз при Саддаме.
И что тот же Саддам в свое время, обвинял цивилизаторов в запрете на продажу медикаментов, на проблемы с продовольствием из-за эмбарго и приводил цифры умерших от этого запрета.
Зато сейчас "Швабода блин"