От Дмитрий Козырев
К PK
Дата 28.02.2008 14:43:44
Рубрики WWI; 1917-1939;

Подключусь к ответу

>ну как это так, в прочих явропах с финляндиями и канадами без коллективизации обошлись, и производят и производили товарный хлеб?

Финляндию в пример не приводите - она зависела от импорта продовольствия.
В Канаде не было гражданской войны, ее территорию не затронула ПМВ.
Поэтому там механизация и химизация происходили под влиянием естественых рыночных механизмов.
(т.е. закупкой частниками техники и удобрений).

>Мне интересно просто. Почему для получения товарного производства хлеба, под корень ликвидируюутся именно хозяйтсяа которые его производят.

они не ликвидируются а объединяются.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 14:43:44)
Дата 28.02.2008 16:29:19

Re: Подключусь к...

>В Канаде не было гражданской войны, ее территорию не затронула ПМВ.

К 1930 году ПМВ и гражданская давно закончились.

>>Почему для получения товарного производства хлеба, под корень ликвидируюутся именно хозяйтсяа которые его производят.
>
>они не ликвидируются а объединяются.

Многие, в том числе успешные - ликвидируюутся. А на их месте создается некое новообразование, единственное преимущество которого на первых порах только в том, что из него государству легче изымать продукцию. Частника нужно экономически заставить продать продукцию, или долго шарить по множеству частников, чтобы отнять принудительно. А колхозники сами всю продукцию свезут всю вместе куда надо - только вывози.
От Андрей
К Александр Жмодиков (28.02.2008 16:29:19)
Дата 28.02.2008 22:21:41

Re: Подключусь к...

>>>Почему для получения товарного производства хлеба, под корень ликвидируюутся именно хозяйтсяа которые его производят.
>>
>>они не ликвидируются а объединяются.
>
>Многие, в том числе успешные - ликвидируюутся. А на их месте создается некое новообразование, единственное преимущество которого на первых порах только в том, что из него государству легче изымать продукцию. Частника нужно экономически заставить продать продукцию,

Вот это кстати интересный вопрос, а как заставить частника продать продукцию? Причем по цене выгодной не одному ему.

Ведь в 30-х годах какая ситуация сложилась. Страна аграрная, крестьянин по сути живет в 19 веке, его потребности очень малые, что город может предложить крестьянину в чем тот остро нуждается?

А без положительной обратной связи между городом и деревней, крестьянин будет задирать цены в поднебесье.

> или долго шарить по множеству частников, чтобы отнять принудительно. А колхозники сами всю продукцию свезут всю вместе куда надо - только вывози.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (28.02.2008 16:29:19)
Дата 28.02.2008 16:47:52

Re: Подключусь к...

>>В Канаде не было гражданской войны, ее территорию не затронула ПМВ.
>
>К 1930 году ПМВ и гражданская давно закончились.

Ну и что? А последствия?

>>они не ликвидируются а объединяются.
>
>Многие, в том числе успешные - ликвидируюутся.

Каким образом?

> А на их месте создается некое новообразование, единственное преимущество которого на первых порах только в том, что из него государству легче изымать продукцию. Частника нужно экономически заставить продать продукцию,

его сначала нужно заставить произвести излишек на продажу. А поскольку промышленость не работает, то заинтересовать его и нечем - поэтому работает на свой прокорм.
Замкнутый круг.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 16:47:52)
Дата 28.02.2008 17:41:56

Re: Подключусь к...

>>>В Канаде не было гражданской войны, ее территорию не затронула ПМВ.
>>
>>К 1930 году ПМВ и гражданская давно закончились.
>
>Ну и что? А последствия?

И что последствия?

>>>они не ликвидируются а объединяются.
>>
>>Многие, в том числе успешные - ликвидируюутся.
>
>Каким образом?

У хозяев отнимаются средства производства, сами хозяева отправляются в ссылку.

>его сначала нужно заставить произвести излишек на продажу. А поскольку промышленость не работает, то заинтересовать его и нечем - поэтому работает на свой прокорм.
>Замкнутый круг.

Поэтому его надо лишить собственности и свободы, и заставить вкалывать за спасибо?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (28.02.2008 17:41:56)
Дата 28.02.2008 17:49:47

Re: Подключусь к...

>>>>В Канаде не было гражданской войны, ее территорию не затронула ПМВ.
>>>
>>>К 1930 году ПМВ и гражданская давно закончились.
>>
>>Ну и что? А последствия?
>
>И что последствия?

Имели место.

>>>>они не ликвидируются а объединяются.
>>>
>>>Многие, в том числе успешные - ликвидируюутся.
>>
>>Каким образом?
>
>У хозяев отнимаются средства производства, сами хозяева отправляются в ссылку.

Так средства производства, рабочие и земля не ликвидируются. А продолжают работать.

>>его сначала нужно заставить произвести излишек на продажу. А поскольку промышленость не работает, то заинтересовать его и нечем - поэтому работает на свой прокорм.
>>Замкнутый круг.
>
>Поэтому его надо лишить собственности и свободы, и заставить вкалывать за спасибо?

Так этот круг можно разорвать или насильствено быстро или длительно эволюционно.
В условиях когда страна отказалась отброшена в прошлое на полвека эволюционный путь был неприемлем.
Ну или предложите другой способ?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 17:49:47)
Дата 28.02.2008 20:40:13

Re: Подключусь к...

>>И что последствия?
>
>Имели место.

Ну так надо было преодолевать. Экономическими методами. Но этого скорее всего не умели, а кроме того, преследовали не только чисто экономические цели, а в первую очередь политические - сохранение строя и режима.

>>У хозяев отнимаются средства производства, сами хозяева отправляются в ссылку.
>
>Так средства производства, рабочие и земля не ликвидируются. А продолжают работать.

Средства производства отнимаются у хозяев, которые их берегли, и передаются в общее хозяйство, где все ничье и всем плевать. Многие толковые хозяева (так называемые "кулаки") не ликвидируются, но высылаются далеко от своих средств производства, что равносильно ликвидации.

>Так этот круг можно разорвать или насильствено быстро или длительно эволюционно.
>В условиях когда страна отказалась отброшена в прошлое на полвека эволюционный путь был неприемлем.

Неприемлем он был не по чисто экономическим причинам.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 14:43:44)
Дата 28.02.2008 14:56:07

Ре: Подключусь к...

>Поэтому там механизация и химизация происходили под влиянием естественых рыночных механизмов.
>(т.е. закупкой частниками техники и удобрений).
++++
Так и было? Или все таки как перед ПМВ в России, т.е. например льготные кредиты Крестьянского банка на закупку техники= осмысленная/целевая политика гос-ва.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.02.2008 14:56:07)
Дата 28.02.2008 15:00:34

Ре: Подключусь к...

>>Поэтому там механизация и химизация происходили под влиянием естественых рыночных механизмов.
>>(т.е. закупкой частниками техники и удобрений).
>++++
>Так и было? Или все таки как перед ПМВ в России, т.е. например льготные кредиты Крестьянского банка на закупку техники= осмысленная/целевая политика гос-ва.

Кредитование - это тоже часть "естественных рыночных механизмов".
Богатые и неразоренные страны некорректно сравнивать с теми что наоборот.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 15:00:34)
Дата 28.02.2008 15:08:46

Ре: Подключусь к...

>Кредитование - это тоже часть "естественных рыночных механизмов".
+++
ИМХО, создание банка и норм направленных на поддержание определенной политики в с/х ето не совсем естественно. Естественно ето когда само по себе.

>Богатые и неразоренные страны некорректно сравнивать с теми что наоборот.
++++
У российского хозяйства 4 беды- зима, весна, лето и осень (с)
Польша пойдет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.02.2008 15:08:46)
Дата 28.02.2008 15:15:13

Ре: Подключусь к...

>ИМХО, создание банка и норм направленных на поддержание определенной политики в с/х ето не совсем естественно. Естественно ето когда само по себе.

Я имел ввиду, что уровень развития экономики - позволяет.

>У российского хозяйства 4 беды- зима, весна, лето и осень (с)

ирония тут не очень уместна. Ситуация действительно довольно уникальна.
1) Страна раззорена.
2) Промышленость (и без того слабая) - не работает.
3) Торговля полностью прекращена (ввиду ухода страны с внешних рынков) и отсутсвия конкурентноспособных товаров. (Отсюда вывоз золота и предметов искусств, за который столько пеняют).


>Польша пойдет?

Их Антанта подпитала. И собствено чем "подойдет" Польша?
Ну да, остались аграрной страной.