ВИФ2 NE: Ветка : Глубинные бомбы (-)

От	поручик Бруммель
К	А.Погорилый
Дата	30.08.2007 12:28:59
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Глубинные бомбы (-)

От	А.Погорилый
К	поручик Бруммель (30.08.2007 12:28:59)
Дата	30.08.2007 15:28:20

Re: Глубинные бомбы

Глубинные бомбы (с гидростатическим взрывателем, устанавливаемым на определенную глубину) как средство поражения пл, наряду с "асдиком" (гидролокатором) как средством обнаружения пл, были у англичан уже в конце 20-х годов. В связи с чем английская пресса утвреждала, что подводные лодки, лишивщись незаметности и неуязвимости, перестали быть грозным оружием.

Так что это точно довоенное оружие. Не только начатое разработкой, но и поступившее на вооружение достаточно задолго до ВМВ. И не считавшееся в конце 30-х годв новым. Совершенно походя упоминается в рассказах Соболева про финскую, что эсминец пробомбил глубинными бомбами обнаруженную гидроакустиками пл.

Вот реактивные бомбометы с глубинными бомбами появились в ходе ВМВ, но когда начата их разработка - не знаю. А это важное усовершенствование - залп таких бомбометов мог быть сделан в любом направлении с корабля ПЛО на расстояние в сотни метров и покрывал значительную площадь, резко повышая вероятность поражения пл.

От	Бурдюк
К	А.Погорилый (30.08.2007 15:28:20)
Дата	30.08.2007 20:09:17

Re: Глубинные бомбы

>Глубинные бомбы (с гидростатическим взрывателем, устанавливаемым на определенную глубину) как средство поражения пл, наряду с "асдиком" (гидролокатором) как средством обнаружения пл, были у англичан уже в конце 20-х годов. В связи с чем английская пресса утвреждала, что подводные лодки, лишивщись незаметности и неуязвимости, перестали быть грозным оружием.

>Так что это точно довоенное оружие. Не только начатое разработкой, но и поступившее на вооружение достаточно задолго до ВМВ. И не считавшееся в конце 30-х годв новым. Совершенно походя упоминается в рассказах Соболева про финскую, что эсминец пробомбил глубинными бомбами обнаруженную гидроакустиками пл.

>Вот реактивные бомбометы с глубинными бомбами появились в ходе ВМВ, но когда начата их разработка - не знаю. А это важное усовершенствование - залп таких бомбометов мог быть сделан в любом направлении с корабля ПЛО на расстояние в сотни метров и покрывал значительную площадь, резко повышая вероятность поражения пл.

Стрельба велась часто очень сложными матрицами, например известных как задача Кальмара. Три перекрывающихся эллипсоида с градиентным распределением вероятностей поражения ПЛ внутри площадей накрытия. Поверьте на слово, к противолодочникам надо относиться с жалостью и сочуствием, потому что люди оне несчастные, жизни не имеющие, а посему склонные к выпивке и всякого рода иным безобразиям. Увидел ПЛОшника--подойди к нему и пожалей:)))

От	Km
К	А.Погорилый (30.08.2007 15:28:20)
Дата	30.08.2007 16:37:33

Re: Глубинные бомбы

Добрый день!
>Вот реактивные бомбометы с глубинными бомбами появились в ходе ВМВ, но когда начата их разработка - не знаю. А это важное усовершенствование - залп таких бомбометов мог быть сделан в любом направлении с корабля ПЛО на расстояние в сотни метров и покрывал значительную площадь, резко повышая вероятность поражения пл.

Первые эксперименты но созданию бомбометов стали проводиться в Англии в начале 30-х годов, однако из-за дефицита бюджета ВМС они были прекращены в 1934 г. Возобновлены с началом войны и хеджехоги поступили на вооружение в конце 1941 г.

С уважением, КМ

От	А.Погорилый
К	Km (30.08.2007 16:37:33)
Дата	30.08.2007 17:01:36

Спасибо

>Первые эксперименты но созданию бомбометов стали проводиться в Англии в начале 30-х годов, однако из-за дефицита бюджета ВМС они были прекращены в 1934 г. Возобновлены с началом войны и хеджехоги поступили на вооружение в конце 1941 г.

То есть хоть разработка и велась после начала войны, но на довоенном заделе.
Можно (из-за довоенного задела) считать промежуточным - и не то что не удовлетворяющим ограничениям, и не то что явно удовлетворяющим.

От	Km
К	поручик Бруммель (30.08.2007 12:28:59)
Дата	30.08.2007 13:15:23

Тогда уж шнорхель...

Который изобрели-забыли-разработали заново.

С уважением, КМ

От	Sergey Ilyin
К	Km (30.08.2007 13:15:23)
Дата	30.08.2007 13:17:24

Разработан голландцами в 1938 и "оккупирован" немцами вместе с Голландией :) (-)

От	Max519
К	Sergey Ilyin (30.08.2007 13:17:24)
Дата	30.08.2007 13:32:33

Re: Разработан голландцами...

Разве не Н.А. Гудим автор сего изобретения?

От	Sergey Ilyin
К	Max519 (30.08.2007 13:32:33)
Дата	30.08.2007 13:40:30

Понятия не имею. Знаю только, что немцы о нем узнали, увидев голландские ПЛ (-)

От	Km
К	Sergey Ilyin (30.08.2007 13:40:30)
Дата	30.08.2007 14:56:48

Они могли узнать о нем еще в 1905 г

Посмотрев на русские пл Кета и Форель

"ПЛ снабдили складывающейся выхлопной трубой для работы двигателя под водой и трубой для вентиляции помещений - прообразом получивших впоследствии широкое распространение устройств работы дизелей под водой (РДП)".

С уважением, КМ

От	А.Погорилый
К	Km (30.08.2007 14:56:48)
Дата	30.08.2007 15:43:10

Несколько не то

>Посмотрев на русские пл Кета и Форель

>"ПЛ снабдили складывающейся выхлопной трубой для работы двигателя под водой и трубой для вентиляции помещений - прообразом получивших впоследствии широкое распространение устройств работы дизелей под водой (РДП)".

Не то, так же как и советские эксперименты перед ВОВ (не помню до сентября 1939 они начались или после) с РДП в виде резиновой трубы (обычный шланг с армированными стенками) для подачи воздуха, конец кооторой крепился к перископу. Это не вышло из стадии экспериментов.

А шнорхель - жесткая труба, аналогичная по конструкции перископной, так же как перископ поднимаемая и обеспечивавшая вентиляцию при глубинах и скоростях, характерных для хода под перископом. Шнорхель включал в себя также средства, обеспечивавашие незаливание пл водой, если его отверстие кратковременно окажется под водой (например, будет залито гребнем волны) - герметичный ящик для воздуха, куда входило нижнее отверстие трубы шнорхеля. Из верхней части этого ящика через отверстие брался внутрь пл воздух, из нижней части выкачивалась за борт попавшая в него вода.
То есть шнорхель - это комплекс средств, обеспечивающий поступление воздуха в реальных условиях хода пл и волнения моря.

Кстати, от выхлопа на поверхность отказались. Ограничились выхлопом под корпус пл (или его боковые элементы, или специальную пластину-рассекатель), так что выхлоп выходил на поверность мелкими пузырьками и не увеличивал заметность в сравнении с самим шнорхелем.

От	поручик Бруммель
К	Sergey Ilyin (30.08.2007 13:40:30)
Дата	30.08.2007 14:11:49

Re: Понятия не...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

"In 1940 when the German army defeated the Netherlands a stroke of luck landed up on the German Navy, namely the Dutch invention the German called somewhat rudely the Schnorchel. The Dutch navy had been experimenting as early as 1938 (on the submarines O 19 and O 20) with a simple pipe system which enabled a periscoping submarine to operate its diesels and thus have almost unlimited underwater range. Earlier expiriments with this idea by the Dutch Navy had begun earlier in the inter-war period." (с)

http://uboat.net/technical/schnorchel.htm
C уважением п-к Бруммель

От	Sergey Ilyin
К	поручик Бруммель (30.08.2007 12:28:59)
Дата	30.08.2007 12:34:45

...изобретены в ПМВ :) А вопрос про вторую :) (-)

От	поручик Бруммель
К	Sergey Ilyin (30.08.2007 12:34:45)
Дата	30.08.2007 12:48:47

Или Вам в школе русский язык не преподавали? :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Приветствую Сергей.

"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)

Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.

ГБ как вид оружия появились в ПМВ, но их активная разработка началась по мере
их по мере их острого востребования, а именно в ВМВ.
C уважением п-к Бруммель

От	Моцарт
К	поручик Бруммель (30.08.2007 12:48:47)
Дата	30.08.2007 13:03:16

Из новинок в этой области

можно назвать лишь "Сквид" с контактной ГБ.
Все остальное это развитие модели 1916 года.

От	Sergey Ilyin
К	поручик Бруммель (30.08.2007 12:48:47)
Дата	30.08.2007 13:01:16

Мы сейчас будем дискутировать о странном? ;)

>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.

Вчитался:
"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

>ГБ как вид оружия появились в ПМВ, но их активная разработка началась по мере
>их по мере их острого востребования, а именно в ВМВ.
Есть подозрение, что в ПМВ они были востребованы не менее. Более того, в английской 'Depth charge type D' 1916-го года всё, что мы ожидаем увидеть в глубинной бомбе уже было. Да и 35 потопленных глубинками лодок -- не такая уж мелочь :)

С уважением, СИ

От	поручик Бруммель
К	Sergey Ilyin (30.08.2007 13:01:16)
Дата	30.08.2007 13:16:33

Re: Мы сейчас...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.
>
>Вчитался:
>"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."

И как эта фраза расшифровывается? Кто же такие "другие"?

>>ГБ как вид оружия появились в ПМВ, но их активная разработка началась по мере
>>их по мере их острого востребования, а именно в ВМВ.
>Есть подозрение, что в ПМВ они были востребованы не менее. Более того, в английской 'Depth charge type D' 1916-го года всё, что мы ожидаем увидеть в глубинной бомбе уже было. Да и 35 потопленных глубинками лодок -- не такая уж мелочь :)

В ПМВ было востребованно все, что могло помочь в борьбе с ПЛ и путь от молотка с мешком до ГБ был пройден именно там, но все что Вы ожидаете увидеть в ГБ времен ПМВ сравнивая ее с ее модифицированными сестрами будет иным и примитивным. Дажее ее внешний вид изменился. А о ГБ с контактными взрывателями в ПМВ и не представляли. И потом откуда такие сведения о 35 лодках?

>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель

От	Sergey Ilyin
К	поручик Бруммель (30.08.2007 13:16:33)
Дата	30.08.2007 13:22:37

Re: Мы сейчас...

>>>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>>>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.
>>Вчитался:
>>"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."
>И как эта фраза расшифровывается? Кто же такие "другие"?

Как я понимаю, Константина Федченко интересует оружие, придуманное в ходе ВМВ "с нуля", а не доведение до ума более ранней идеи.

>В ПМВ было востребованно все, что могло помочь в борьбе с ПЛ и путь от молотка с мешком до ГБ был пройден именно там, но все что Вы ожидаете увидеть в ГБ времен ПМВ сравнивая ее с ее модифицированными сестрами будет иным и примитивным. Дажее ее внешний вид изменился. А о ГБ с контактными взрывателями в ПМВ и не представляли.

М... Поручик, Ваша логика понятна, но если ее развить, томы легко получим, что самолет и танк были изобретениями Второй мировой. Элементарно сравнив B-29 с "Ильей Муромцем", а "Пантеру" с A7V :)

>И потом откуда такие сведения о 35 лодках?
Какая-то статья в интернете о глубинке тип Д. Зуб давать не буду, естественно :)

С уважением, СИ

От	поручик Бруммель
К	Sergey Ilyin (30.08.2007 13:22:37)
Дата	30.08.2007 13:49:10

Re: Мы сейчас...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>>"А вот что можно назвать применявшееся в WWII, разработка чего началась уже в ходе WWII?" (с)
>>>>Вы внимательнее вчитайтесь в заданный вопрос.
>>>Вчитался:
>>>"Причем по возможности не "по мотивам" уже сделанного другими, а действительно новое."
>>И как эта фраза расшифровывается? Кто же такие "другие"?
>
>Как я понимаю, Константина Федченко интересует оружие, придуманное в ходе ВМВ "с нуля", а не доведение до ума более ранней идеи.

А как же тогда оно может быть "применявшееся в WWII"? :-)

>>В ПМВ было востребованно все, что могло помочь в борьбе с ПЛ и путь от молотка с мешком до ГБ был пройден именно там, но все что Вы ожидаете увидеть в ГБ времен ПМВ сравнивая ее с ее модифицированными сестрами будет иным и примитивным. Дажее ее внешний вид изменился. А о ГБ с контактными взрывателями в ПМВ и не представляли.
>
>М... Поручик, Ваша логика понятна, но если ее развить, томы легко получим, что самолет и танк были изобретениями Второй мировой. Элементарно сравнив B-29 с "Ильей Муромцем", а "Пантеру" с A7V :)

Вы ее абсолютно не поняли. Ее можно не развивать, она предельна ясна и коротка. ГБ - это оружие изобретенное в ПМВ, но основное развитие получившее в ВМВ, вплоть до видоизменение вида и применения. О чем собственно и запрашивает автор темы. Если конечно я правильно его понял.

>>И потом откуда такие сведения о 35 лодках?
>Какая-то статья в интернете о глубинке тип Д. Зуб давать не буду, естественно :)

Ну а Вам не стыдно ссылаться на источник, названия которого Вы даже не помните?

>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель

От	Sergey Ilyin
К	поручик Бруммель (30.08.2007 13:49:10)
Дата	30.08.2007 13:58:24

Re: Мы сейчас...

>>Как я понимаю, Константина Федченко интересует оружие, придуманное в ходе ВМВ "с нуля", а не доведение до ума более ранней идеи.
>А как же тогда оно может быть "применявшееся в WWII"? :-)

Ну, она же не неделю шла, вполне можно было успеть и разработать и применить. Вопрос на самом деле интересный -- если в ходе ПМВ было придумано много всего нового, то в ходе ПМВ в основном "развивали старые идеи" :)

Впрочем, процесс совершенно естественный, разработка замедляется. Вон, американцы шутят, что за время, потраченное на разработку опытного B-2, перед войной и во время войны сконструировали B-24, испытали, произвели несколько тысяч машин и успели их все списать.

>Вы ее абсолютно не поняли. Ее можно не развивать, она предельна ясна и коротка. ГБ - это оружие изобретенное в ПМВ, но основное развитие получившее в ВМВ, вплоть до видоизменение вида и применения. О чем собственно и запрашивает автор темы. Если конечно я правильно его понял.

Так извините и танк -- это "оружие, изобретенное в ПМВ, но основное развитие получившее в ВМВ, вплоть до видоизменение вида и применения". О чем я и пытаюсь Вам сказать.

>>>И потом откуда такие сведения о 35 лодках?
>>Какая-то статья в интернете о глубинке тип Д. Зуб давать не буду, естественно :)
>Ну а Вам не стыдно ссылаться на источник, названия которого Вы даже не помните?

Так это ж форумный трындеж, а не научная статья. Да и источник вспомнить не так трудно: Royal Navy's BR1669 Handbook of Depth Charges and Equipment - General and Operational Notes, 1943
http://www.gwpda.org/naval/br1669.htm

С уважением, СИ

От	поручик Бруммель
К	поручик Бруммель (30.08.2007 12:48:47)
Дата	30.08.2007 12:59:17

То же самое касается и "Anti-Submarine Detection Investigation Committee". (-)