От wiking
К All
Дата 23.11.2006 20:05:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Карабин Мосина против винтовки Мосина

почему на вооружение приняли именно винтовку , а не более компактный и удобный карабин ? Минусов винтовки полно , а вот у карабина я их лично не вижу.
От Паршев
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 24.11.2006 22:23:24

Для пешей по преимуществу армии винтовка лучше, потому что она

точнее стреляет и в штыковом бою эффективнее; при моторизации армии удобнее карабин.
Что и произошло.
От Мелхиседек
К Паршев (24.11.2006 22:23:24)
Дата 24.11.2006 22:43:09

Re: Для пешей...

>точнее стреляет и в штыковом бою эффективнее; при моторизации армии удобнее карабин.
>Что и произошло.
какая винтовка эффективней какого карабина?
От Паршев
К Мелхиседек (24.11.2006 22:43:09)
Дата 25.11.2006 00:45:39

Re: Для пешей...

>>точнее стреляет и в штыковом бою эффективнее; при моторизации армии удобнее карабин.
>>Что и произошло.
>какая винтовка эффективней какого карабина?

Которая в корнеевом посте
От Мелхиседек
К Паршев (25.11.2006 00:45:39)
Дата 25.11.2006 00:52:10

Re: Для пешей...

>>какая винтовка эффективней какого карабина?
>
>Которая в корнеевом посте
а правомочно ли сравнение на начало вов, когда в роли основной внедрялась свт, а карабин 1938 в качестве вспомогательного оружия

возвращение трехлинейки обусловлено низким уровнем "ферганской пехоты"
От Паршев
К Мелхиседек (25.11.2006 00:52:10)
Дата 26.11.2006 00:18:25

По длине СВТ скорее винтовка, чем карабин

>возвращение трехлинейки обусловлено низким уровнем "ферганской пехоты"

Возможностями промышленности в условиях потери 5 млн.штук стрелковки в 41-42 гг.
От Мелхиседек
К Паршев (26.11.2006 00:18:25)
Дата 26.11.2006 00:57:55

Re: По длине...

>>возвращение трехлинейки обусловлено низким уровнем "ферганской пехоты"
>
>Возможностями промышленности в условиях потери 5 млн.штук стрелковки в 41-42 гг.

тогда нужно было давать вал по ппш:)
От Юрий А.
К Мелхиседек (26.11.2006 00:57:55)
Дата 29.11.2006 10:30:36

Re: По длине...

>>>возвращение трехлинейки обусловлено низким уровнем "ферганской пехоты"
>>
>>Возможностями промышленности в условиях потери 5 млн.штук стрелковки в 41-42 гг.
>
>тогда нужно было давать вал по ппш:)

Так и давали. Самый массовый автомат ВМВ. Штамповали даже в паровозных депо и ж.д. мастерских. Изготавливали в этих же мастерских штампы и вперед.
От Кантри
К Мелхиседек (25.11.2006 00:52:10)
Дата 25.11.2006 21:50:06

Re: Для пешей...

>>>какая винтовка эффективней какого карабина?
>>
>>Которая в корнеевом посте
>а правомочно ли сравнение на начало вов, когда в роли основной внедрялась свт, а карабин 1938 в качестве вспомогательного оружия

>возвращение трехлинейки обусловлено низким уровнем "ферганской пехоты"

Доброго времени суток.
Трехлинейка - оружейный комплекс. Производство, ружье (только ружье), патрон, ремонт, навык использования. СВТ - производство(сложнее), ружье (массово неизвестно), патрон (да), ремонт (кто его знает), навык пользования(мой преподаватель труда - ветеран, говорил "СВТушки - сволотушки"). Длинна - артрасчету полкового или противотанкового орудия мешает.
Теперь по баллистике. 300 - 400 м карабин винтовке не уступает. Больше - стрелки не могут. Винотвка, это в первую очередь штык. Посмотрел бы я на штыковой бой владельцев калаша (со всеми остановками) и трехлинейки. Видел руководство по штыковому бою (м. б. фехтованию на штыках, не помню точно)выпуска года 45-58го. И ведь это действительно фехтование! На современных штык-ножах и стрелковых винтовках такое не сделаешь. Основной прием - отбил/воткнул/вынул. И каждое действие расписывается по оптимальности.
От Мелхиседек
К Кантри (25.11.2006 21:50:06)
Дата 26.11.2006 00:57:09

Re: Для пешей...

>Трехлинейка - оружейный комплекс. Производство, ружье (только ружье), патрон, ремонт, навык использования.

имхо список неправильный

>СВТ - производство(сложнее)
освоили, выпустили довольно много
> ружье (массово неизвестно)
свт выпускалась массово
>патрон (да), ремонт (кто его знает)
освоили
> навык пользования(мой преподаватель труда - ветеран, говорил "СВТушки - сволотушки").
и что конкретно ему не нравилось?
>Длинна - артрасчету полкового или противотанкового орудия мешает.
им вообще-то предназначался карабин обр.1938г.
>Теперь по баллистике. 300 - 400 м карабин винтовке не уступает. Больше - стрелки не могут.

500-600м без оптики

>Винотвка, это в первую очередь штык.
пуля-дура, штык-молодец?
> Посмотрел бы я на штыковой бой владельцев калаша (со всеми остановками) и трехлинейки.
стрелять не пробовали?;)
>Видел руководство по штыковому бою (м. б. фехтованию на штыках, не помню точно)выпуска года 45-58го. И ведь это действительно фехтование!
это была спортивная дисциплина
> На современных штык-ножах и стрелковых винтовках такое не сделаешь. Основной прием - отбил/воткнул/вынул. И каждое действие расписывается по оптимальности.

то-то очень долго учили 4 отбивам и 2 ударам
От Генрих
К Мелхиседек (26.11.2006 00:57:09)
Дата 26.11.2006 13:06:36

Re: Для пешей...

>и что конкретно ему не нравилось?

Вероятно, то-же, что и моему отцу, который, попав на фронт, без труда раздобыл себе СВТ, а, потом, с огромным трудом, от него избавился.

>500-600м без оптики

:-)

>стрелять не пробовали?;)

В кино, при этом, даже попадают в противника.

>то-то очень долго учили 4 отбивам и 2 ударам

Думаете, это так просто?
От Дмитрий Козырев
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 24.11.2006 09:10:56

"Нет такого вопроса.." (тм)

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/780/780116.htm
От wiking
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 24.11.2006 02:03:24

Пардон , имеется в виду 1940-1945. (-)
От Мелхиседек
К wiking (24.11.2006 02:03:24)
Дата 24.11.2006 10:10:48

какие минусы у винтовки и у какой винтовки вы видете? (-)
От Мелхиседек
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 24.11.2006 00:00:52

Re: Карабин Мосина...

>почему на вооружение приняли именно винтовку , а не более компактный и удобный карабин ? Минусов винтовки полно , а вот у карабина я их лично не вижу.
у какого карабина?
От СанитарЖеня
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 23.11.2006 21:12:01

Re: Карабин Мосина...

>почему на вооружение приняли именно винтовку , а не более компактный и удобный карабин ? Минусов винтовки полно , а вот у карабина я их лично не вижу.

На момент принятия представления о тактике были существенно отличны.
В частности, кавалерийская атака на пехотный строй не представлялась чем-то экзотическим. И каждый вершок длины "пики", образованной винтовкой со штыком, был ценен.
А вот ползания в тесном окопе не ожидалось. Кроме сапёров и т.п., у которых главное оружие - лопата.
От Нумер
К СанитарЖеня (23.11.2006 21:12:01)
Дата 25.11.2006 20:53:44

Re: Карабин Мосина...

Здравствуйте
>>почему на вооружение приняли именно винтовку , а не более компактный и удобный карабин ? Минусов винтовки полно , а вот у карабина я их лично не вижу.
>
>На момент принятия представления о тактике были существенно отличны.
>В частности, кавалерийская атака на пехотный строй не представлялась чем-то экзотическим. И каждый вершок длины "пики", образованной винтовкой со штыком, был ценен.

Я может чего не понимаю, но разве кавалерия не пользовалась в атаках в конном строю пиками/шашками/палашами? Зачем такое извращение?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Warrior Frog
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 23.11.2006 20:16:05

Это вы про какое время говорите?

Здравствуйте, Алл
>почему на вооружение приняли именно винтовку , а не более компактный и удобный карабин ? Минусов винтовки полно , а вот у карабина я их лично не вижу.

В момент принятия, основным считался еше более монструозный вариант "пехотной" винтовки, "Драгунка" на ее фоне - существенное облегчение. А карабин появился аж "опосля" РЯВ. А возможно ли было из карабина, вести залповую стрельбу ротой на 2000 сажен

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От vladvitkam
К wiking (23.11.2006 20:05:27)
Дата 23.11.2006 20:13:49

Кто принял и, особенно, когда? (-)