От Bronevik
К Avil
Дата 06.11.2006 13:50:03
Рубрики Танки;

Re:Шо за агрегат-то? (-)
От Avil
К Bronevik (06.11.2006 13:50:03)
Дата 06.11.2006 13:51:33

Re: Re:Шо за...

Аргентинский вариант "Шермана" под названием "Нахуэл" (Nahuel)
От Ghostrider
К Avil (06.11.2006 13:51:33)
Дата 06.11.2006 14:05:25

Re: Вариантом "Шермана" "Нахуэль"не является.

>Аргентинский вариант "Шермана" под названием "Нахуэл" (Nahuel)

Но создавался с оглядкой на него. Аргентинцам пришлось его ваять из-за своей любви к странам "оси".
От wiking
К Ghostrider (06.11.2006 14:05:25)
Дата 06.11.2006 18:46:30

Re: Вариантом "Шермана"...

>>Аргентинский вариант "Шермана" под названием "Нахуэл" (Nahuel)
>
>Но создавался с оглядкой на него. Аргентинцам пришлось его ваять из-за своей любви к странам "оси".



Гы гы как хорошо что танк с таким названием не давали в СССР на ленд-лиз :))
От Kalash
К wiking (06.11.2006 18:46:30)
Дата 06.11.2006 19:28:28

Re: Вариантом "Шермана"...

>>>Аргентинский вариант "Шермана" под названием "Нахуэл" (Nahuel)
>>


>Гы гы как хорошо что танк с таким названием не давали в СССР на ленд-лиз :))

А разве это читается не как "Нахэль" ... Хотя, все равно, не звучит :)
От Евгений Дриг
К Kalash (06.11.2006 19:28:28)
Дата 07.11.2006 08:37:38

Читается скорее как "Науэль". (-)
От Avil
К Евгений Дриг (07.11.2006 08:37:38)
Дата 07.11.2006 19:51:23

Наверное, вы правы (-)
От Alex~Ts
К Kalash (06.11.2006 19:28:28)
Дата 06.11.2006 19:39:46

"нахуэль" - значит "тигр" на каком-то индейском наречии (-)
От Avil
К Alex~Ts (06.11.2006 19:39:46)
Дата 06.11.2006 20:19:58

на арауканском языке

На арауканском языке
От Пехота
К Avil (06.11.2006 20:19:58)
Дата 06.11.2006 23:04:23

А разве арауканы не северные индейцы?

Салам алейкум, аксакалы!

>На арауканском языке

Из комментов в книжках Фенимора Купера отложилось, что арауканы обитали на территории современных США и вроде бы даже имели какое-то отношение к делаварам и могиканам.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Avil
К Пехота (06.11.2006 23:04:23)
Дата 06.11.2006 23:26:19

Re: А разве...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>На арауканском языке
>
>Из комментов в книжках Фенимора Купера отложилось, что арауканы обитали на территории современных США и вроде бы даже имели какое-то отношение к делаварам и могиканам.

Арауканы живут в Чили и Аргентине. Другое название - мапуче. Несколько диалектов: уиличе, пеуэнче, пичи-уиличе, пикунче, ну и аргентинский арауканский, собственно. Испаниский тоже, естественно, знают. Численность ок. 870 тыс.
Но вот почему танк на их языке назвали, а не просто Тигре по-испански, я не знаю.
От Пехота
К Avil (06.11.2006 23:26:19)
Дата 06.11.2006 23:59:29

Хм, ошибся несколько.

Салам алейкум, аксакалы!

>>Из комментов в книжках Фенимора Купера отложилось, что арауканы обитали на территории современных США и вроде бы даже имели какое-то отношение к делаварам и могиканам.
>
>Арауканы живут в Чили и Аргентине. Другое название - мапуче. Несколько диалектов: уиличе, пеуэнче, пичи-уиличе, пикунче, ну и аргентинский арауканский, собственно. Испаниский тоже, естественно, знают. Численность ок. 870 тыс.


Все же делавары это могикане, нентигои и ленни-ленапы. Но арауканы, почему-то у меня в северянах числятся вместе с гуронами, семинолами, аппачами, гаучо, пуэльче, аукасами, команчами, навахо и пр. Впрочем, я не настаиваю. Мои источники могут быть сомнительны.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Avil
К Пехота (06.11.2006 23:59:29)
Дата 07.11.2006 00:17:36

Re: Хм, ошибся...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Из комментов в книжках Фенимора Купера отложилось, что арауканы обитали на территории современных США и вроде бы даже имели какое-то отношение к делаварам и могиканам.
>>
>>Арауканы живут в Чили и Аргентине. Другое название - мапуче. Несколько диалектов: уиличе, пеуэнче, пичи-уиличе, пикунче, ну и аргентинский арауканский, собственно. Испаниский тоже, естественно, знают. Численность ок. 870 тыс.
>

>Все же делавары это могикане, нентигои и ленни-ленапы. Но арауканы, почему-то у меня в северянах числятся вместе с гуронами, семинолами, аппачами, гаучо, пуэльче, аукасами, команчами, навахо и пр. Впрочем, я не настаиваю. Мои источники могут быть сомнительны.

Может не Вы ошиблись, а некий Ф.Купер:)
От Пехота
К Avil (07.11.2006 00:17:36)
Дата 07.11.2006 00:28:51

Re: Хм, ошибся...

Салам алейкум, аксакалы!

>Может не Вы ошиблись, а некий Ф.Купер:)

У Купера этого нет. Это в комментах было. Кто составлял комменты я не знаю.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (07.11.2006 00:28:51)
Дата 08.11.2006 19:51:40

Re: Хм, ошибся...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Может не Вы ошиблись, а некий Ф.Купер:)
>У Купера этого нет. Это в комментах было. Кто составлял комменты я не знаю.
Это было у Жюля Верна

С уважением
От Пехота
К Avil (06.11.2006 23:26:19)
Дата 06.11.2006 23:53:57

Re: А разве...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но вот почему танк на их языке назвали, а не просто Тигре по-испански, я не знаю.

Ну, в качестве аналогичного способа называния можно привести крейсер "Червона Украина", самолет "Руслан", ракетный комплекс "Искандер" и гранатомет "Хаджит".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Avil
К Пехота (06.11.2006 23:53:57)
Дата 06.11.2006 23:59:58

Re: А разве...

Очень может быть. Типа тигр, но и не чистый плагиат.
Кстати, откуда в арауканском слово "тигр". Если заимтвовали, то должны были из испанского, ну английского, а тут своё... Не из Азии же принесли...
Этимологические дебри.
От Alex~Ts
К Avil (06.11.2006 23:59:58)
Дата 07.11.2006 08:24:49

Я думаю, что это все-таки собирательное (+)

>Очень может быть. Типа тигр, но и не чистый плагиат.
>Кстати, откуда в арауканском слово "тигр". Если заимтвовали, то должны были из испанского, ну английского, а тут своё... Не из Азии же принесли...

"большая хищная кошка" :) То бишь в оригинале "ягуар", а "тигром" оно стало в словаре по аналогии.
От Пехота
К Avil (06.11.2006 23:59:58)
Дата 07.11.2006 00:28:06

Re: А разве...

Салам алейкум, аксакалы!

>Очень может быть. Типа тигр, но и не чистый плагиат.
>Кстати, откуда в арауканском слово "тигр". Если заимтвовали, то должны были из испанского, ну английского, а тут своё... Не из Азии же принесли...
>Этимологические дебри.

Ну, может, например, быть так. Было некое слово, обозначающее какое-то отвлеченное понятие, или мифического зверя. Потом, после знакомства с тигром, этим словом стали называть тигра. Надо же его как-то обозначать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Avil
К Пехота (07.11.2006 00:28:06)
Дата 07.11.2006 01:02:55

Re: А разве...

>>Ну, может, например, быть так. Было некое слово, обозначающее какое-то отвлеченное понятие, или мифического зверя. Потом, после знакомства с тигром, этим словом стали называть тигра. Надо же его как-то обозначать.

Обычно не переходит, но кто его знает в данном конкретном случае.
От И.Пыхалов
К Alex~Ts (06.11.2006 19:39:46)
Дата 06.11.2006 19:50:18

Нонсенс

В Америке тигры не водятся
От СОР
К И.Пыхалов (06.11.2006 19:50:18)
Дата 06.11.2006 20:48:54

Ага в Германии водятся тигры, пантеры, слоны. (-)
От Alex~Ts
К И.Пыхалов (06.11.2006 19:50:18)
Дата 06.11.2006 20:11:53

В биологии не силен :( Значит, не "тигр", а "ягуар" :) (-)
От mpolikar
К Alex~Ts (06.11.2006 20:11:53)
Дата 06.11.2006 20:19:20

все таки "тигр", но на языке ...Mapunzugun

см.

http://www.logos.it/pls/dictionary/new_dictionary.gdic.st?phrase_code=4856007
От Alex~Ts
К mpolikar (06.11.2006 20:19:20)
Дата 07.11.2006 08:32:43

Нашел объяснение! И все-таки это ягуар, которого называют и тигром :) (+)

Испанская википедия:

http://es.wikipedia.org/wiki/Panthera_onca

Panthera onca es un gran felino nativo de Sudamérica , Centroamérica y parte de Norteamérica (México) , donde se le conoce por múltiples nombres según la zona, entre los que se encuentran jaguar, yaguareté, nahuel, yaguar, otorongo y tigre.

Т.е. ягуар, которого в зависимости от местности называют ягуаром, нахуэлем и даже тигром.
От Avil
К Alex~Ts (07.11.2006 08:32:43)
Дата 07.11.2006 19:53:01

Ну вот!

>Т.е. ягуар, которого в зависимости от местности называют ягуаром, нахуэлем и даже тигром.

Ну вот, совместными усилиями сорвали очередной покров с тайн истории.
От Avil
К Ghostrider (06.11.2006 14:05:25)
Дата 06.11.2006 17:21:36

Re: Вариантом "Шермана"...

Верно, я неточно выразился. Но причём тут их любовь к странам "оси"?
От Ghostrider
К Avil (06.11.2006 17:21:36)
Дата 07.11.2006 09:04:11

Re: Вариантом "Шермана"...

>Верно, я неточно выразился. Но причём тут их любовь к странам "оси"?


Руководство Аргентины тяготело к гитлеровской Германии и на основании этого США отказали им в поставках вооружений по Ленд-лизу, вот и пришлось выкручиваться.
От Avil
К Avil (06.11.2006 17:21:36)
Дата 06.11.2006 18:50:44

Re: Вариантом "Шермана"...

Это из-за немецких двигателя и вооружения?
От Exeter
К Avil (06.11.2006 18:50:44)
Дата 06.11.2006 18:56:46

А мотор у него разве не Lorraine Dietrich аргентинской сборки? (-)
От Avil
К Exeter (06.11.2006 18:56:46)
Дата 06.11.2006 19:07:27

Да (-)