От Captain Africa
К Bogun
Дата 23.10.2006 20:27:50
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Любителям маленькой победоносной

Не надо забывать о том, что Соединенным Штатам тоже нужна маленькая победоносная, причем пожалуй сильнее чем нам. И желательно чужими руками. На фоне Ирака все давно забыли про Афганистан, на фоне Грузии все забудут про Ирак. А ради этого штаты вполне могут втихаря снабдить Грузию достаточным количеством серьезных средств ПВО и "советниками", повесить рядом Авакс и устроить на весь мир вначале кампанию прямой антирусской пропаганды, а за ней объявить ленд-лиз для Грузии.

И кончиться это может для нас очень плохо.
От Д.И.У.
К Captain Africa (23.10.2006 20:27:50)
Дата 23.10.2006 21:36:57

Любителей маленьких победоносных тут нет

Речь идет лишь о том, чтобы не допустить насильственного захвата Южной Осетии грузинскими формированиями с последующей вероятной этнической чисткой.
Население Южной Осетии категорически не желает находиться в составе нынешней Грузии и на 97% состоит из граждан РФ, если верить президенту этого государства.
Его активно поддерживает население Северной Осетии, да и других регионов Северного Кавказа.
Этого вполне достаточно, чтобы российское руководство считало себя обязанным не допустить "восстановления территориальной целостности Грузии" по сценарию Саакашвили.
Все возможности для успешного проведения такой оборонительной операции есть. Надо лишь оказать минимально необходимую поддержку армии Южной Осетии и тем добровольцам, которые пожелают её поддержать.

>Не надо забывать о том, что Соединенным Штатам тоже нужна маленькая победоносная, причем пожалуй сильнее чем нам. И желательно чужими руками. На фоне Ирака все давно забыли про Афганистан, на фоне Грузии все забудут про Ирак. А ради этого штаты вполне могут втихаря снабдить Грузию достаточным количеством серьезных средств ПВО и "советниками", повесить рядом Авакс и устроить на весь мир вначале кампанию прямой антирусской пропаганды, а за ней объявить ленд-лиз для Грузии.

Ленд-лиз для Грузии давно идет. По сути дела, вся боеспособная часть грузинской армии - наемники США, в прямом смысле. Но Patriotов PAC3 дивизионами нет и не ожидается. Как и эскадрилий F-22.
Поскольку США содержат воинство Саакашвили для охраны нефтепровода Баку-Джейхан, а не для авантюр в Южной Осетии.

>И кончиться это может для нас очень плохо.
На 95% кончится тем, что Саакашвили так и не решится ни на что решительное и продолжит прожирать американскую "помощь" и испытывать терпение грузинского народонаселения. На 5% - что полезет в Южную Осетию, быстро получит по зубам и успокоится на исходных позициях.
Вероятность вступления США в войну в Южной Осетии - 0,00001%.
От Captain Africa
К Д.И.У. (23.10.2006 21:36:57)
Дата 25.10.2006 22:56:12

Re: Любителей маленьких...

>Ленд-лиз для Грузии давно идет. По сути дела, вся боеспособная часть грузинской армии - наемники США, в прямом смысле. Но Patriotов PAC3 дивизионами нет и не ожидается. Как и эскадрилий F-22.
>Поскольку США содержат воинство Саакашвили для охраны нефтепровода Баку-Джейхан, а не для авантюр в Южной Осетии.

Это может измениться в считаные дни.

>>И кончиться это может для нас очень плохо.
>На 95% кончится тем, что Саакашвили так и не решится ни на что решительное и продолжит прожирать американскую "помощь" и испытывать терпение грузинского народонаселения. На 5% - что полезет в Южную Осетию, быстро получит по зубам и успокоится на исходных позициях.
>Вероятность вступления США в войну в Южной Осетии - 0,00001%.

А на основании чего вы вывели этот процент? Штатам позарез нужна маленькая победоносная, намного нужнее чем нам. И у них есть шансы ее выиграть без единого выстрела. Подгонят сотню-полторы F-16х в Турцию, поближе, десяток-другой дислоцируют в Грузии -- по просьбе тов. С, повесят в воздух Авакс-другой, привезут пару ЗРК и спрячут где-нибудь. И все. И объявят это действиями во имя предотвращения захвата бедной Грузии. И Европа это скушает, будет кричать ура. А наши утрутся и будут сидеть, ибо в конфликт со штатами не полезут 100%. Все, цель достигнута, неоконы останутся в седле.
От Rwester
К Captain Africa (25.10.2006 22:56:12)
Дата 26.10.2006 00:13:52

Re: Любителей маленьких...

Здравствуйте!

>А на основании чего вы вывели этот процент? Штатам позарез нужна маленькая победоносная, намного нужнее чем нам.
например потому, что их вписывание в конфликт приведет не к наращиванию напряженности, а к быстрому свертыванию конфликта простыми решениями (пример: Россия признает волеизъявления соотв. народов) и созданию нового статус кво. Грузия сразу отсеивается, остальное без неё дорешают, но и без пальбы.

А самолеты и прочая техника идут лесом и мимо.

Рвестер, с уважением
От Captain Africa
К Rwester (26.10.2006 00:13:52)
Дата 26.10.2006 15:42:11

Re: Любителей маленьких...

>>А на основании чего вы вывели этот процент? Штатам позарез нужна маленькая победоносная, намного нужнее чем нам.
>например потому, что их вписывание в конфликт приведет не к наращиванию напряженности, а к быстрому свертыванию конфликта простыми решениями (пример: Россия признает волеизъявления соотв. народов) и созданию нового статус кво. Грузия сразу отсеивается, остальное без неё дорешают, но и без пальбы.
>А самолеты и прочая техника идут лесом и мимо.

Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше? Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.
От Rwester
К Captain Africa (26.10.2006 15:42:11)
Дата 27.10.2006 12:10:55

Вы о секретном оружии забываете

Здравствуйте!

Прямое участие США - крайняя мера, так давайтие рассмотрим нашу крайнюю меру.

>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше?
Да ничего. В самом крайнем случае они становятся российскими территориями с пограничником и полосатым столбиком. А полосатый столбик это такая штука, она покруче любого танка будет и даже двух. Непризнавать можно конечно, но издалека.

>Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.
За абхазов и осетин однозначно не будут, но в случае агрессии против России однозначно будут.

И пусть самолеты летают, а грузины коллекцию металлолома собирают. Но лесом и в сторонке.

Рвестер, с уважением
От Cat
К Captain Africa (26.10.2006 15:42:11)
Дата 27.10.2006 11:43:11

Re: Любителей маленьких...

>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше?

====Ну Северный Кипр тоже никто кроме самой Турции не признает, и что, туркам от этого холоднее или жарче? Вдобавок кроме России это могут признать и другие страны- тот же Узбекистан или Белоруссия с Кубой и Боливией :). Китай бы тоже признал, если бы не Тайвань. Главное- "нет у них способов". Европа от России зависит больше, чем наоборот. Какие рычаги у них есть? Кредиты? У нас самих стабфонд девать некуда. ВТО? Уже не бежим туда , "задрав штаны", еще посмотрим, насколько это нам выгодно. Инвестиции? См. выше про кредиты, да и вообще это дело взаимовыгодное. Прием в ЕС? Это нам точно не грозит даже теоретически. А вот Европа от России зависит. Первое- газ, от этого никуда не денешься, а поиск альтернатив (по транзиту или виду топлива)- крайне дорогое занятие. Второе- все эти СОПы, там наша налоговая может изрядно пошерстить и выяснить, почему при цене нефти в 2,5 раза выше расчетной они показывают нулевую прибыль. А налоги на Западе- это священная корова, если это будет доказано (а сам факт имеет место быть 100%), им будет очень трудно отмазать своих. А дальще- начальство в тюрьму, объекты национализируются (см. сценарий Юкоса), процедура уже отработана. Что касается США, то им очень не хочется, чтобы Россия в совбезе валила все их резолюции "не глядя", что скорее всего случится, если США явно впишутся за грузин. Им проще сдать сакашвили вместе с Абхазией и Осетией, лишь бы "трубопроводная часть грузии" была стабильна.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (26.10.2006 15:42:11)
Дата 26.10.2006 18:54:44

Re: Любителей маленьких...

Категорически приветствую

>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше? Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.

Угу, конечно, а вот Штаты и Европа впрягутся за грузин и начнут сбивать российские самолеты? Не смешите меня - НЕ БУДУТ. Все Штаты и Европа выведены из конфликта, цель достигнута.

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (26.10.2006 18:54:44)
Дата 26.10.2006 21:22:04

Re: Любителей маленьких...


>>Ну и признает она, а Штаты и Европа не признают. Что дальше? Впрягаться за осетин и абхазов и сшибать американские самолеты наши НЕ БУДУТ. Россия выведена из конфликта, цель достигнута.
>Угу, конечно, а вот Штаты и Европа впрягутся за грузин и начнут сбивать российские самолеты? Не смешите меня - НЕ БУДУТ. Все Штаты и Европа выведены из конфликта, цель достигнута.

Европа может и не будет. А вот штаты вести себя на грани фола -- будут. Они это умеют. При многократном перевесе сил в их сторону и с учетом подготовки их летчиков наши жать на гашетку не рискнут.

Им не обязательно сбивать наши самолеты. Достаточно просто патрулировать воздушное пространство Грузии и мешать нашим работать по земле. В этих условиях никто не решится на штурмовку и их задача будет выполена.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (26.10.2006 21:22:04)
Дата 26.10.2006 21:45:05

Re: Любителей маленьких...

Категорически приветствую


>Им не обязательно сбивать наши самолеты. Достаточно просто патрулировать воздушное пространство Грузии и мешать нашим работать по земле. В этих условиях никто не решится на штурмовку и их задача будет выполена.


ЕРУНДА. Я вообще думаю, что Вы сильно преувеличиваете готовность штатов ради грузин пойти на прямую военную конфронтацию с государством, обладающим таким ядерным и энергетическим потенциало как Россия. При неосторожности в лучшем случае может наступить карачун мировой экономике, а в самом худшем об США забудут на пару сотен лет не просто как о сверхдержаве, а вообще. Зачем америке такой геморрой да и ради кого?
Так что скорее американские самолеты будут патрулировать небо Грузии вместе с российскими :)
С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (26.10.2006 21:45:05)
Дата 27.10.2006 01:08:52

Re: Любителей маленьких...


>>Им не обязательно сбивать наши самолеты. Достаточно просто патрулировать воздушное пространство Грузии и мешать нашим работать по земле. В этих условиях никто не решится на штурмовку и их задача будет выполена.
>ЕРУНДА. Я вообще думаю, что Вы сильно преувеличиваете готовность штатов ради грузин пойти на прямую военную конфронтацию с государством, обладающим таким ядерным и энергетическим потенциало как Россия. При неосторожности в лучшем случае может наступить карачун мировой экономике, а в самом худшем об США забудут на пару сотен лет не просто как о сверхдержаве, а вообще. Зачем америке такой геморрой да и ради кого?
>Так что скорее американские самолеты будут патрулировать небо Грузии вместе с российскими :)

Перед войной в Ираке тоже не верили:

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/332/332423.htm

однако ж. Не надо недооценивать стремление неоконсерваторов остаться у власти, им для этого победоносная война нужна позарез, а война чужими руками это просто идеально. Политические силы, стоящие сейчас у руля в Штатах с удовольствием ввяжутся в прямое противостояние с Россией и наладят пропагандистскую кампанию по созданию врага, которого крайне нехватает Штатам все это время со времен распада СССР.

Ну не нажмет у нас никто ядерную кнопку из-за сбитых штурмовиков в Грузии. Их туда вообще никто не пустит если небо Грузии будет плотно контролироваться американскими истребителями. Официально приглашенными, надо заметить. А штаты уж не поскупятся на парочку JDAMов заткнуть Рокский тоннель между делом, после чего грузины имеючи нормальное снабжение по полной программе раскурочат и осетин и абхазов.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (27.10.2006 01:08:52)
Дата 27.10.2006 11:21:35

Re: Любителей маленьких...

Категорически приветствую

>Перед войной в Ираке тоже не верили:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/332/332423.htm


Угу, это было перед войной. А сейчас американцы не знают как более-менее не потеряв лицо унести ноги из Ирака, да и в Афгане дела идут с той же степенью удачливости :). Т.е. вера в непобедимость и всемогущество Америки в мире несколько пошатнулась. И в самой Америке тоже.

>однако ж. Не надо недооценивать стремление неоконсерваторов остаться у власти, им для этого победоносная война нужна позарез, а война чужими руками это просто идеально. Политические силы, стоящие сейчас у руля в Штатах с удовольствием ввяжутся в прямое противостояние с Россией и наладят пропагандистскую кампанию по созданию врага, которого крайне нехватает Штатам все это время со времен распада СССР.

Угу. Пропагандистская война против СССР и теперь против России там и не прекращалась никогда, так что флаг им в руки. А насчет мечтаний прямого военного столкновения с крупнейшей в военном плане после США страной - при СССР, когда с врагом в сознании американцев все было в порядке, тогдашние консерваторы тоже мечтали о прямом военном столкновении с СССР? Если да, то таких мечтателей оказалось явно недостаточно. Да и сейчас я думаю что не найдется. Это как же надо мечтать о сохранении власти, если в результате мечтаний эту власть можно сохранить в виде первоочередногоь права жрать свежеубитую крысу и спать ближе всех к костру...

>Ну не нажмет у нас никто ядерную кнопку из-за сбитых штурмовиков в Грузии. Их туда вообще никто не пустит если небо Грузии будет плотно контролироваться американскими истребителями. Официально приглашенными, надо заметить. А штаты уж не поскупятся на парочку JDAMов заткнуть Рокский тоннель между делом, после чего грузины имеючи нормальное снабжение по полной программе раскурочат и осетин и абхазов.

Военная доктрина предусматривает применение ядерного удара в ответ на обычный. Там про это тоже знают.
И потом, когда планируете начать патрулирование? Вроде в конце этого года-начале следующего планируется признание независимости Косова, после чего будет признание независимости Абхазии и Южной Осетии. После чего эти СТРАНЫ могут официально пригласить российские войска. Легитимность этого в мире будет невысокая, но мир утрется.

Даже если не рассматривать таких ужасов, как я написал выше и при допущении Ваших предположений - в разгар зимы Грузия лишается газа и электричества, если прогрессивная Европа активно вмешивается, то и она тоже, а из Грузии получается современный Ирак на Кавказе, никакого транзита нефти и газа в обход России. Прямой оккупации Грузии войсками США не будет, у США просто некем окупировать. Создания еще одной такой жопы на Земле семейству бушей не простят :)
С уважением, Дмитрий
От Bogun
К Д.И.У. (23.10.2006 21:36:57)
Дата 23.10.2006 21:54:19

Re: Любителей маленьких...


>Население Южной Осетии категорически не желает находиться в составе нынешней Грузии и на 97% состоит из граждан РФ, если верить президенту этого государства.

Уточнение. Возможно 97% не населения, а граждан РЮО являются российскими гражданами. Дело в том, что до войны 1989-1992г. ок. 30% населения ЮО составляли грузины. Не известно сколько их покинуло за это время территорию РЮО, но большая часть Ленингорского (ныне Ахалгорский) района РЮО (всего в республике 4 района и город Цхинвали) контролируется Грузией и населен преимущественно грузинами. Плюс грузины проживают во многих селах Цхинвальского района, а так же Джавского и Знаурского. Вполне возможно, что они не имеют гражданства РЮО, а являются гражданами Грузии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (23.10.2006 21:54:19)
Дата 24.10.2006 09:57:15

Re: Любителей маленьких...


>>Население Южной Осетии категорически не желает находиться в составе нынешней Грузии и на 97% состоит из граждан РФ, если верить президенту этого государства.
>
>Уточнение. Возможно 97% не населения, а граждан РЮО являются российскими гражданами. Дело в том, что до войны 1989-1992г. ок. 30% населения ЮО составляли грузины. Не известно сколько их покинуло за это время территорию РЮО, но большая часть Ленингорского (ныне Ахалгорский) района РЮО (всего в республике 4 района и город Цхинвали) контролируется Грузией и населен преимущественно грузинами. Плюс грузины проживают во многих селах Цхинвальского района, а так же Джавского и Знаурского. Вполне возможно, что они не имеют гражданства РЮО, а являются гражданами Грузии.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Ситуация скорее обратная- жители грузинских анклавов в большом % имеют российские паспорта
От Д.И.У.
К Bogun (23.10.2006 21:54:19)
Дата 23.10.2006 22:07:17

Наверное так

>Уточнение. Возможно 97% не населения, а граждан РЮО являются российскими гражданами. Дело в том, что до войны 1989-1992г. ок. 30% населения ЮО составляли грузины. Не известно сколько их покинуло за это время территорию РЮО, но большая часть Ленингорского (ныне Ахалгорский) района РЮО (всего в республике 4 района и город Цхинвали) контролируется Грузией и населен преимущественно грузинами. Плюс грузины проживают во многих селах Цхинвальского района, а так же Джавского и Знаурского. Вполне возможно, что они не имеют гражданства РЮО, а являются гражданами Грузии.

С другой стороны, в Абхазии российских граждан где-то 90%, из чего следует, что значительная часть грузин-мингрелов, вернувшихся в Гальский район, приняли российское гражданство. Их в Абхазии минимум 20, а скорее 30% от всего населения сейчас. И, как утверждают, материально они живут значительно лучше, чем такие же мингрелы с грузинской стороны Ингури.

Не исключено, что многие одновременно держат паспорта всех сторон - собственной республики, Грузии и России.
От Bogun
К Д.И.У. (23.10.2006 22:07:17)
Дата 23.10.2006 22:14:42

Re: Наверное так

>С другой стороны, в Абхазии российских граждан где-то 90%, из чего следует, что значительная часть грузин-мингрелов, вернувшихся в Гальский район, приняли российское гражданство. Их в Абхазии минимум 20, а скорее 30% от всего населения сейчас. И, как утверждают, материально они живут значительно лучше, чем такие же мингрелы с грузинской стороны Ингури.

>Не исключено, что многие одновременно держат паспорта всех сторон - собственной республики, Грузии и России.

Тоже возможно, особенно если власти смотрят на это сквозь пальцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.