От Мелхиседек
К Вулкан
Дата 27.10.2005 11:43:48
Рубрики Флот;

Re: Каша

>>>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм)
>>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
>Ну и куда тогда по вашему засунуть "Киров"?
сие зависит от пристрастий засовывающего
От Вулкан
К Мелхиседек (27.10.2005 11:43:48)
Дата 27.10.2005 11:46:35

Re: Каша

Приветствую!
>>>>Напр., тяжелый крейсер отличается от легкого размером (вдм)
>>>КРТ от КРЛ отличается калибром ГК
>>Ну и куда тогда по вашему засунуть "Киров"?
>сие зависит от пристрастий засовывающего
А в чем пристрастия? Это неконвенционный корабль. По бронированию - КРЛ, по ГК - КРТ. Со скоростью КРЛ.
Соответственно либо в КРЛ, либо в нековенционные корабли.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Constantin
К Вулкан (27.10.2005 11:46:35)
Дата 27.10.2005 11:52:57

Причем тут броня

>А в чем пристрастия? Это неконвенционный корабль. По бронированию - КРЛ, по ГК - КРТ. Со скоростью КРЛ.

бронирование вполне соответствует ряду тяжелых, скорость тоже

согласно советской классификации он легкий крейсер. согласно мировой того времени - тяжелый. Так как ГК больше 155 мм и вес бортового залпа превышает вес бортового залпа ряда тяжелых.
От Мелхиседек
К Constantin (27.10.2005 11:52:57)
Дата 27.10.2005 12:04:04

Re: Причем тут...



>согласно советской классификации он легкий крейсер. согласно мировой того времени - тяжелый. Так как ГК больше 155 мм и вес бортового залпа превышает вес бортового залпа ряда тяжелых.
это как вес бортового залпа больше?
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:04:04)
Дата 27.10.2005 12:15:19

По сравнению с Exeteroм например у него вес залпа больше

А вообще надо просто определиться привязывается справочник к международной классификации или к национальным.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:15:19)
Дата 27.10.2005 12:16:29

Re: По сравнению...

>А вообще надо просто определиться привязывается справочник к международной классификации или к национальным.
сравнили с 6 пушечным, один из самых слабых, может взять 8-10 пушечные?
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:16:29)
Дата 27.10.2005 12:41:02

Я его сравнил с одним из ТКР. Не станете же Вы утверждать что Exeter не ТКР? Кро

Кроме того Exeter ведь не единственный 6ти пушечник. Были например Аобы. Да и с 8ми орудийными ТКР он вполне сравним - у Хиппера залп 976 кг против 878 кг у Кирова.
Так что Киров вполне находится на уровне Exeterа, Аоб, Норфорлка, Лондонов (у этотих чуть сильнее залп, но слабее броня).

Кстати претензии к скорострельности Кирова тожеособого значения не имеют. Ведь даже КРЛ с 6" пушками в среднем давали не более 2х залпов в минуту.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:41:02)
Дата 27.10.2005 12:51:50

Re: Я его сравнил с одним из ТКР. Не станете же Вы утверждать что Exeter не ТКР?

>Кроме того Exeter ведь не единственный 6ти пушечник. Были например Аобы. Да и с 8ми орудийными ТКР он вполне сравним - у Хиппера залп 976 кг против 878 кг у Кирова.
>Так что Киров вполне находится на уровне Exeterа, Аоб, Норфорлка, Лондонов (у этотих чуть сильнее залп, но слабее броня).
аоба дованшигтонский крейсер, как и кинугаса
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:51:50)
Дата 27.10.2005 12:56:46

Зато Англичане - вполне себе Вашингтонцы

Опятьже по Вашингтонскому оговору у ТКР калибр от 6". Так что по международной классификации Киров ТКР, хоть и не самый сильный. По нашей КРЛ.
От Мелхиседек
К Вулкан (27.10.2005 11:46:35)
Дата 27.10.2005 11:52:11

Re: Каша


>А в чем пристрастия? Это неконвенционный корабль. По бронированию - КРЛ, по ГК - КРТ. Со скоростью КРЛ.
>Соответственно либо в КРЛ, либо в нековенционные корабли.
вот по бронированию он типичный крт, которые строились в начале
быстрый и картонный
по гк до крт не дотягивает
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 11:52:11)
Дата 27.10.2005 12:21:14

По ГК дотягивает - больше 155. Hawkins со 190 мм тоже ведь тяжелым считается. Да

Да и вес снаряда 97.5 кг куда ближе к 116-122 кг у немецких ТКР, чем к 45-55кг ЛКР.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:21:14)
Дата 27.10.2005 12:30:25

Re: По ГК дотягивает - больше 155. Hawkins со 190 мм тоже ведь тяжелым считается

>Да и вес снаряда 97.5 кг куда ближе к 116-122 кг у немецких ТКР, чем к 45-55кг ЛКР.
что не помешало потом перевооружить хаукинсы на 6", и вообще хаукинс до вашингтоский, традиционный крт имел гк 8"
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:30:25)
Дата 27.10.2005 12:42:23

Перевооружили не все Хаукинсы. А критерии Вашингтонца как раз на основе Хаукинса

и писали.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 12:42:23)
Дата 27.10.2005 12:51:02

и гк ограничили 8", а не 7,5", как у хаукинса? (-)
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 12:51:02)
Дата 27.10.2005 13:00:02

ГК ограничили 6". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между ниж.

ГК ограничили 6", а не 7.5" или 8". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между нижней 6" и верхней (8"). В него попадает и Exeter, и Киров и Миоко.
От Мелхиседек
К Claus (27.10.2005 13:00:02)
Дата 27.10.2005 19:10:29

Re: ГК ограничили 6". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между

>ГК ограничили 6", а не 7.5" или 8". Нас ведь нижняя граница интересует, точнее интервал между нижней 6" и верхней (8"). В него попадает и Exeter, и Киров и Миоко.
по вашингтонскому соглашению ограничение только верхнее 8", нижнего не было
по лондонскому другой принцип ограничений
От Claus
К Мелхиседек (27.10.2005 19:10:29)
Дата 28.10.2005 12:39:28

Нижней границей по сути является верхняя предыдущего класса - 6" планка для КРЛ,

Киров соответсвенно в КРЛ уже никак не попадает, так как у него 180, а не 155. Соответственно он попадает в следующий класс ТКР. Его условиям он удовлетворяет полностью - калибр менее 203, водоизмещение меньше 10000т.