От Василий Фофанов
К Serge1
Дата 06.09.2005 13:23:46
Рубрики Суворов (В.Резун);

Очень в тему свежий отчет - последствия Чернобыля крайне преувеличены

В частности, указывается что от рака щитовидки скончалось всего 9 (прописью - ДЕВЯТЬ) человек. И вообще (близко к тексту) "главный ущерб здоровью от Чернобыля - это то что у людей поехала крыша на почве радиофобии". Вот так.

См.тут - http://www.iht.com/articles/2005/09/05/news/nuke.php#

Вобщем тему можно считать закрытой :) Очередная иллюстрация сугубо негативной роли в обществе, играемой свободной прэссой :)
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дм. Журко
К Василий Фофанов (06.09.2005 13:23:46)
Дата 07.09.2005 14:03:12

В моей калининградской школе один умерший из-за нарушения в кроветворных органах

Здравствуйте, уважаемый Василий.

Он один продолжал работу под дождём, когда класс выехал на прополку моркови. Умер лет через 5, облысел и умер. Тогда в голову никому не приходило подавать в суд против правительства. Его родители вполне состоятельны, но нам пришлось собирать деньги на какие-то разъезды и лечение, свои и у спонсоров-кооперативщиков, не помогло.

Так как печать была вовсе не свободной, об этом знали лишь те, кого это прямо коснулось. Свобода слова -- потребность, составляющая качества жизни, не для какой-то "пользы". Подобно частным автомобилям или свободе выезда за рубежи -- вредны, но качество жизни улучшают.

Дмитрий Журко
От Serge1
К Василий Фофанов (06.09.2005 13:23:46)
Дата 06.09.2005 19:50:09

Re: Не советую Вам так спешить. Это все-таки здоровье

Здраствуйте
>В частности, указывается что от рака щитовидки скончалось всего 9 (прописью - ДЕВЯТЬ) человек. И вообще (близко к тексту) "главный ущерб здоровью от Чернобыля - это то что у людей поехала крыша на почве радиофобии". Вот так.

>См.тут - http://www.iht.com/articles/2005/09/05/news/nuke.php#

Ну если буржуазые СМИ это эталон прады и порядочности.

Тогда приведу выдержку из нашего специалиста (И.Я.Василенко в.н.с. Государственного научного центра – Института биофизики,
доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН, )по заболеваемости раком.

В Беларуси, Украине и России число злокачественных опухолей щитовидной железы и другая тиреоидная патология значительно превысили прогнозируемые уровни. По прогнозным оценкам число злокачественных новообразований могло лишь незначительно превысить спонтанный уровень. Спонтанные опухоли щитовидной железы встречаются довольно редко – 0,5-2 % от всех опухолей различной локализации, чаще у женщин. Начиная с 1990 г. распространённость рака в Беларуси возросла в 18 раз, а в наиболее загрязнённой Гомельской области в 28 раз, в Брянской области России - в 9 раз, в том числе в Клинцевском районе – почти в 48 раз, в Украине – в 4,8 раз (в Киевской области – в 9,8 раз). До 1989 г. частота рака в каждом регионе сохранялась на относительно постоянном уровне. Динамические исследования, проведённые по программе Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) АЙФЕКА, подтвердили необычное увеличение случаев рака у детей в возрасте до 15 лет [17].
Думайте, кому верить.

>Вобщем тему можно считать закрытой :) Очередная иллюстрация сугубо негативной роли в обществе, играемой свободной прэссой :)

Не советую спешить.
И вообще существует тысяча сравнительно честных способов обмана. Медицина не исключение.
Простенький пример. Кажется в прошлом году в Европе была необычная жара. Во Франции от жары умерло свыше 10 тыс человек, а в соседних странах- нет. Хотя температура и возрастная структура была одинакова.

С уважением
От Василий Фофанов
К Serge1 (06.09.2005 19:50:09)
Дата 07.09.2005 14:44:51

Знаете, это тот случай когда "ну уж если в Моссовете..."

В смысле, уровень этого самого отчета не позволяет мне как обычному некомпетентному в данном вопросе обывателю продолжать в отношении этого испытывать какие-то сомнения.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Serge1 (06.09.2005 19:50:09)
Дата 06.09.2005 19:58:31

Не те источники читаете.

Здравствуйте !

Пару лет назад в Белорусси было скандальное исследование. Сравнили эту самую онкологию для районов зараженных и чистых. Выяснилось что разница - мизер.
Судя по всему последствия перестройки и распада страны повлияли куда больше Чернобыля.

С уважением, tsa.
От Bigfoot
К tsa (06.09.2005 19:58:31)
Дата 06.09.2005 20:00:16

Не приведете ли эту статистику? (-)
От tsa
К Bigfoot (06.09.2005 20:00:16)
Дата 06.09.2005 20:06:41

Поищу. Не факт что сохранил. (-)
От tsa
К tsa (06.09.2005 20:06:41)
Дата 07.09.2005 12:58:51

Нашел по Украине.

Здравствуйте !

В современной науке не все в порядке с оценкой последствий Чернобыля. В
радиобиологии идет жесткая, на грани фола, порой даже без правил, борьба двух
непримиримых научных направлений. С одной стороны, победившей и господствующей с
1990 года гипотезы о вредном действии сколь угодно малых доз радиации и, с
другой стороны, оппонирующей ей теории позитивного действия малых доз радиации.
Заложниками этого кризиса стали медицинская радиология и практика радиационной
защиты населения в трех независимых государствах, наиболее пострадавших в
результате аварии на ЧАЭС в 1986 году.

Основы радиационной защиты населения, пострадавшего от чернобыльской аварии 26
апреля 1986 года, базируются на Концепции проживания населения на территориях
Украинской ССР с повышенными уровнями радиоактивного загрязнения вследствие
чернобыльской катастрофы. Именно с принятием этой концепции на законодательном
уровне была закреплена сомнительная в научном отношении победа сторонников
линейной беспороговой гипотезы вредного действия сколь угодно малых доз
радиации. Базовый принцип концепции в том, что для критической группы (дети 1986
года рождения) эффективная эквивалентная доза дополнительного облучения,
связанного с чернобыльской катастрофой, не должна превышать 1,0 мЗв (0,1 бэр) за
год и 70,0 мЗв (7 бэр) за жизнь сверх дозы в доаварийный период от природных
условий.

Ни в концепции, ни в связанных с нею законах даже упоминания нет о том, какую
дозу получало население Украины до Чернобыля. К каким природным дозам
прибавляются чернобыльские дозы? Какое между ними соотношение? Именно здесь не
сказана вся правда, ее замолчали, сказали недоправду, что иногда хуже
откровенного вранья.

Ответ на вопрос о том, какими были дозы "до Чернобыля", стал национальным табу.
Это тайна, которая оберегается больше, чем протоколы Политбюро. По данным
современной науки (Научный центр радиационной медицины АМН Украины), доаварийная
средняя доза облучения населения Украины от источников природного происхождения
составляет до 6,0 мЗв за год, в том числе до 70% от природного радиоактивного
газа радона в жилых помещениях, что составляет за 70 лет жизни свыше 37 (до 42)
бэр. Причина в том, что Украина - всемирно известный радиогеохимический регион.

В среднем по миру, согласно докладу Научного комитета по действию атомной
радиации ООН, эта доза составляет 2,3 мЗв за год, или за 70 лет жизни свыше 16
бэр. Дочернобыльские дозы в Украине были и продолжают оставаться в 2 раза
больше, чем в среднем по миру! Рядовой украинец "хватает" за 70 лет жизни около
50 бэр (37-42 бэр доаварийных природных и не больше 7 бэр чернобыльских).

Фактически 7 бэр за 70 лет за счет Чернобыля, по официальным данным, освященным
печатями Минздрава и МЧС Украины, получат жители только 34 населенных пунктов
Житомирской и Ровенской областей. Эти сведения стали национальным табу!

На загрязненных вследствие аварии на ЧАЭС территориях НЦРМ АМН Украины
установил, что почти в половине сел, которые были переселены на новые, чистые
территории, совокупные дозовые нагрузки превышают нагрузки вместе с
чернобыльской дозой. Так насильственным переселением вроде бы спасали
пострадавших. На значительной части Киевской и Житомирской областей, которые
относятся к зонам радиоактивного загрязнения, дозы за счет радона в десятки раз
больше остатков чернобыльской дозы. Но этого никто не замечает. На
предотвращении доз радона политическую, научную и чиновничью карьеру себе не
сделаешь. Да и "бабки" здесь не крутятся. Именно в этом и заключается самая
большая и неприятная тайна, которую тщательно скрывают уже 12 лет.

Не в пример Украине правительство России в 1994 году приняло
общегосударственную программу "Радон". А в США и Европе такие программы были
приняты еще до Чернобыля. При решении проблем радиационной защиты нельзя
растягивать радиацию по отдельным "хатам", когда каждое ведомство занимается
лишь "своей" радиацией. Надо разработать всеобщую концепцию радиационной защиты
населения, которая определяла бы общий лимит дозы от источников радиоактивного
излучения различного происхождения. Это задача номер 1 для радиационной гигиены
и медицинской радиологии. Это дело чести для ученых всех трех государств -
Беларуси, России и Украины, пострадавших вследствие чернобыльской катастрофы.

Пеле и Рональдо - это радиационные мутанты

Украинский депутат и бывший работник Минчернобыля Украины Юрий Соломатин хорошо
знает проблему, о которой пишет. Знает и научную сторону, и политическую
подоплеку. А она состоит в том, что Чернобылем пугать общественность очень
выгодно. На радиофобии, на чернобыльских страхах уже давно делаются большие
деньги. А научная истина состоит в том, что природный радиационный фон на
Украине многократно превышает те радиационные нагрузки, которые оставила после
себя авария на АЭС.

Средняя по миру доза природного излучения составляет 2,4 мЗв в год. Основной
вклад дает газ радон. Самый большой уровень излучения в горных районах, а также
там, где много песков и особенно гранита. Например, в метро. Доза естественного
облучения во Франции -- 5 мЗв в год, в Финляндии - 7,6 мЗв, в Швеции - 6,3 мЗв,
в Красноярске, к примеру, - 2,3 мЗв. Самый большой природный фон в России на
Кавказских Минеральных Водах. Но именно радоновые ванны - парадокс! - считаются
целебными и помогают от множества хворей. Такая же картина в Карловых Варах, в
Баден-Бадене, где природный радиационный фон также значительно выше среднего.

Рекордным местом на планете по природному фону являются пляжи Копакабаны в
Бразилии, где накоплены так называемые монацитовые пески, способные поднять
годовую дозу до 100 мЗв. В прибрежных районах Бразилии естественное облучение
выше, чем на пляжах, скажем, Индии в 90 раз. И в 200 раз выше, чем на
вулканических почвах Италии. Быть может, в этом и заключается разгадка массового
рождения в Бразилии футбольных талантов.

Значительно выше среднего природный фон и в тех районах, где возникали древние
очаги цивилизации: Иран, дельта Нила, дельта Ганга. Но это, быть может, простое
совпадение.

По словам директора академического Института проблем безопасности атомной
энергетики члена-корреспондента РАН Леонида Большова, возникшая после Чернобыля
"опасная" доза 1 мЗв - противоречащая здравому смыслу ловушка, которую соорудили
те, кто боролся с высокими технологиями. Около 10 млн жителей России проживает в
районах, где годовой естественный фон составляет более 10 мЗв. Врачи знают, что
лучевая болезнь возникает при дозе облучения в 1000-2000 мЗв, а на обследование
направляют тогда, когда доза облучения составляет не менее 200 мЗв.

И в России на радиофобии делали себе карьеру. В начале 1990-х годов у нас
приняты нормативные акты, по которым облучение в 5 мЗв - это чрезвычайная
ситуация, а 10 мЗв приравнивается к катастрофе. Можно представить, какая паника
поднимется, если вдруг какой-нибудь полусумасшедший террорист, не дай бог,
разбросает радиоактивные материалы. Эффект - нулевой, но - нормативы...

Самый опасный техногенный фактор, который влияет на окружающую среду, - обычное
загрязнение воздуха, которое "обеспечивают" нам транспорт, энергетические и
химические предприятия. Для здоровья конкретного человека фактор загрязнения
воздуха в 12-13 раз опаснее, чем проживание в чернобыльской зоне, которое,
впрочем, в свою очередь, в 12-20 раз более рискованно, чем работа в закрытых
атомных городах Урала, в том числе на печально знаменитом "Маяке".

Юрий СОЛОМАТИН, народный депутат Украины, секретарь комитета Верховной рады по
вопросам экологической политики, природопользования и ликвидации последствий
чернобыльской катастрофы


С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (07.09.2005 12:58:51)
Дата 07.09.2005 14:10:58

"Идёт непримеримая научная борьба без правил", а у Вас есть ответы? (-)
От tsa
К tsa (07.09.2005 12:58:51)
Дата 07.09.2005 13:02:26

И ещё.

Здравствуйте !

Миф о чернобыльских страданиях.
В результате недавнего исследования, проведённого ООН, было показано, что
переселение и лишение имущества причинило больше страданий, чем радиация.


Это кажется наибольшей техногенной катастрофой в истории, убившей десятки
тысяч человек, сделавшей больными десятки миллионов, и заразившей даже будущие
поколения. Выставки фотографий, на которых изображены изуродованные жертвы,
обошли весь мир, привлекая всеобщее внимание и деньги.

Однако исследование последствий чернобыльской аварии, проведённое через 15
лет после неё, дало совершенно иное заключение. Оказалось, что медицинские
эффекты радиации проявились в гораздо меньших размерах, чем считалось до сих
пор. Наибольший ущерб здоровью пострадавших нанесли психические расстройства и
нескоординированные попытки помощи.

В отчёте о проведённом исследовании утверждается, что принудительное
переселение сотен тысяч человек "разрушило сложившиеся коллективы, разобщило
семьи и привело к массовой безработице, депрессиям и психическим заболеваниям,
возникшим в результате стресса". Обильная благотворительная помощь, возможность
бесплатного оздоровления, снабжение бесплатными продуктами питания и
медицинскими услугами любого, кто объявил себя жертвой Чернобыля, создало
паразитическую культуру и вызвало чувство обречённости у миллионов людей.

Отчёт о гуманитарных последствиях чернобыльской ядерной катастрофы,
опубликованный Программой Развития ООН и UNICEF является вызовом для всех тех,
кто преувеличивает опасность ядерной энергетики.

Более ста ликвидаторов, работавших на месте катастрофы 26 апреля 1986 года
были поражены радиацией, и 41 из них умер. Самым масштабным последствием
радиоактивного облучения является детский рак щитовидной железы, в норме -
достаточно редкое заболевание, частота встречаемости которого повысилась в 40
раз в Украине, в 60 раз в Белоруссии, в 20 раз в России. Всего зарегистрировано
1800 случаев.

В представленном отчёте, однако, говорится, что какие-либо иные
заболевания, вызванные радиационным поражением, чрезвычайно редки. "Настойчивые
попытки выявить случаи заболевания лейкемией среди эвакуированных из
чернобыльской зоны и проживающих на загрязнённых территориях, а также
ликвидаторов, к успеху не привели. У них не существует определяемых согласно
международным нормам симптомов этого заболевания". Также показано отсутствие
увеличения частоты других раковых заболеваний и статистически достоверного
увеличения количества врождённых уродств у младенцев. Физические недостатки,
связанные с радиационным поражением, найдены только у детей тех женщин, которые,
будучи беременными, работали в зоне наибольшего поражения в момент аварии.

Комиссия ООН полагает, что большинство детей с врождёнными уродствами,
попавшие в фотоподборки западных благотворительных организаций, не имеют к
чернобыльской катастрофе никакого отношения, а являются примерами врождённых
деформаций, некоторое количество которых наблюдается в норме в любой популяции.
"Прямой эффект радиации здесь незначителен", заявляет Оксана Гарнец - глава
Чернобыльской программы ООН. "Здесь мы наблюдаем гораздо больше
психосоматических расстройств, нежели заболеваний, причиной которых является
радиация".

Эвакуация сотен тысяч человек, особенно с незначительно загрязнённых
территорий, является избыточной реакцией, которая принесла гораздо больше вреда,
чем пользы. "Первым побуждением было вывезти людей. Только позже нам пришло в
голову, что многие из них в эвакуации не нуждались. Стало ясно, что прямое
воздействие радиации на здоровье гораздо меньше, чем опосредованные результаты
массового переселения" - утверждает Гарнец.

Среди эвакуированных наблюдалось значительное повышение частоты
психосоматических расстройств, таких как сердечно-сосудистые заболевания и
аномальное ожирение, к радиации отношения не имеющие.

ООН пришла к выводу о разлагающем эффекте заявлений тех, кто считается
"жертвами Чернобыля". В России, Белоруссии и Украине они имеют более 50 видов
различных льгот и привилегий, включая ежемесячные пособия и бесплатное питание в
школах, медицинское обслуживание и отдых. В Украине, например, такие "жертвы"
получают до 100 долларов в месяц.

В Украине 92000 человек официально признаны инвалидами Чернобыля, а
половина населения считает, что их здоровье пострадало в результате данной
катастрофы.

"Для получения статуса пострадавшего существуют сильные побудительные
мотивы. Такие люди получают льготы, и считают, что они должны быть всё больше и
больше. Они считают, что абсолютно всё для них должно быть сделано кем-то со
стороны" - утверждает Гарнец.

В опустошённых посёлках чернобыльской зоны, в 18-ти километровой зоне и в
зоне полного отселения комиссия ООН обнаружила около 600 человек, которые
нелегально вернулись к месту своего жительства и благополучно там проживают.

Нина Мельник, редактор местной газеты, считает: ":переселение, предпринятое
после катастрофы, убило больше людей, чем радиация, это научно доказано. Это
была абсолютно ошибочная акция. Эта территория должна быть открыта для
свободного заселения".


Original text:
'Myth' of Chernobyl suffering exposed
Anthony Browne
Sunday January 6, 2002


С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К tsa (07.09.2005 13:02:26)
Дата 07.09.2005 14:34:39

Надо было оставить население, а через 15 лет посмотреть, кто выжил?

Здравствуйте, уважаемый tsa.

Ясно же, что последствия невиданной катастрофы невиданны. Или нет? Меры не могли не быть избыточными в чём-то.

Сравнивать пропаганду и итоги исследований просто смешно -- у них разные задачи, они никогда не совпадут. Лучше сравнивать исследования друг с другом или пропаганду с пропагандой. Вот Ваша пропаганда, в частности, очевидно недалеко ушла от передёргиваний радиофобов.
-----------

Рассуждение о фоне в предыдущем послании тоже странно. Ясно, что фон снижался и очень быстро поначалу. Это значит, что там, где теперь он близ нормы, раньше норма была превышена.

И ещё. В местах давней активности, скажем, радоновых, либо люди и животные находятся не долго, либо давно сложилась и приспособилась особая экосистема. Это снижает вероятность накопления активности. Генетическая удача, вроде Пеле, приходится на десятки тысяч неудач.

Скажем, трофическая цепь вполне может повысить концентрацию вредного изотопа на несколько порядков в рыбе или в грибах или ещё в чём. И это особенность ещё не приспособившейся экосистемы. Например, людям, коль захотят, надо приспособиться к жизни на заражённой земле, а это долго и дорого.

Дмитрий Журко
От Chestnut
К Василий Фофанов (06.09.2005 13:23:46)
Дата 06.09.2005 17:40:49

Главное последствие Чорнобыля -- выход Украины из СССР

Собственно, с раздувания последствий Чорнобыля и причин его возникновения началось движение, переросшее в относительно массовое движение за независимость.

In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.09.2005 17:40:49)
Дата 06.09.2005 18:58:45

Выход из СССР России - тоже последствие Чернобыля?

Потому что это событие по времени с выходом Украины совпало почему-то...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (06.09.2005 18:58:45)
Дата 06.09.2005 19:04:25

Нет, последствие выхода из него Украины (-)
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.09.2005 19:04:25)
Дата 06.09.2005 19:06:59

Нет, я понимаю конечно что Земля вращается именно вокруг Украины...

...но Ваша интерпретация истории страдает некоторой, гм, однобокостью.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Chestnut
К Василий Фофанов (06.09.2005 19:06:59)
Дата 06.09.2005 19:09:29

Земля нр вращается именно вокруг Украины...

>...но Ваша интерпретация истории страдает некоторой, гм, однобокостью.

Но когда стало ясно, что Украина воспринимает Декларацию о независимости серьёзно и не присоединяется к "новоогарёвскому процессу" (помните такой?), Ельцин решил брать инициативу в свои руки...

In hoc signo vinces
От Василий Фофанов
К Chestnut (06.09.2005 19:09:29)
Дата 06.09.2005 19:24:26

Re: Земля нр

>Но когда стало ясно, что Украина воспринимает Декларацию о независимости серьёзно и не присоединяется к "новоогарёвскому процессу" (помните такой?), Ельцин решил брать инициативу в свои руки...

Как, "инициатива в руках Ельцина" тоже заслуга Украины? Уважааааю :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кудинов Игорь
К Chestnut (06.09.2005 17:40:49)
Дата 06.09.2005 17:47:13

т.е. без Чернобыля независимости бы не случилось? (-)
От Chestnut
К Кудинов Игорь (06.09.2005 17:47:13)
Дата 06.09.2005 17:48:52

Думаю, что нет.

Так что недаром говорят, что нет худа без добра.

In hoc signo vinces
От VAF
К Chestnut (06.09.2005 17:48:52)
Дата 06.09.2005 17:58:31

Угу

Для нашей семьи ситуация оказалась "Нет худа без большего худа"
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 17:40:49)
Дата 06.09.2005 17:45:00

На Украине никогда не было движения за

независимость. Были кучки сепаратистов, не более того.
И УССР из состава СССР не выходила.

>Собственно, с раздувания последствий Чорнобыля и причин его возникновения началось движение, переросшее в относительно массовое движение за независимость.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 17:45:00)
Дата 06.09.2005 17:47:09

Re: На Украине...

>независимость. Были кучки сепаратистов, не более того.
>И УССР из состава СССР не выходила.

Кучка сепаратистов в 70% избирателей и 90%+ проголосовавших на декабрьском референдуме? Ню-ню...

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 17:47:09)
Дата 06.09.2005 18:03:00

Re: На Украине...

>>независимость. Были кучки сепаратистов, не более того.
>>И УССР из состава СССР не выходила.
>
>Кучка сепаратистов в 70% избирателей и 90%+ проголосовавших на декабрьском референдуме? Ню-ню...

СССР вообще-то фактически развалился тремя месяцами ранее.
8 декабря это было юридически оформлено. Кстати, референдум
1 декабря к борьбе за независимость также отнесён быть
не может (это была не борьба, а осознание печального факта
распада СССР).

Когда же СССР ещё существовал, большинство жителей УССР
были за сохранение СССР (референдум марта 1991 года)

>In hoc signo vinces

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 18:03:00)
Дата 06.09.2005 18:35:37

Re: На Украине...

>Когда же СССР ещё существовал, большинство жителей УССР
>были за сохранение СССР (референдум марта 1991 года)


Кстати, нифига. Они были за "обновлянный Союз", в котором действует Декларация о суверенитете Украины 1990 года (в частности, провозглашающая приоритет украинских законов над союзными). Т.о. большинство было за "совсем другой" СССР.

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 18:35:37)
Дата 06.09.2005 18:43:59

Re: На Украине...

По остальным вопросам, как я понимаю, вы согласны.

>>Когда же СССР ещё существовал, большинство жителей УССР
>>были за сохранение СССР (референдум марта 1991 года)
>

>Кстати, нифига. Они были за "обновлянный Союз", в котором действует Декларация о суверенитете Украины 1990 года (в частности, провозглашающая приоритет украинских законов над союзными). Т.о. большинство было за "совсем другой" СССР.


Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
референдума присутствовала фраза с упоминанием
декларации о суверенитете УССР?

>In hoc signo vinces

--
Алексей
От Serge1
К Ktulu (06.09.2005 18:43:59)
Дата 06.09.2005 19:54:42

Re: Вопрос мартовского референдума был заведомо сформулирован

Здраствуйте



>
>>Кстати, нифига. Они были за "обновлянный Союз", в котором действует Декларация о суверенитете Украины 1990 года (в частности, провозглашающая приоритет украинских законов над союзными). Т.о. большинство было за "совсем другой" СССР.
>

>Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
>референдума присутствовала фраза с упоминанием
>декларации о суверенитете УССР?

Вопрос мартовского референдума был сформулирован заведомо не корректно. Там было объединено несколько вопросов. Поэтому, каждый имеет полное право толковать его как заблагорассудится. Что и произошло.
С уважением
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 18:43:59)
Дата 06.09.2005 18:46:18

Для слабо знакомых с новейшей историей Украины

>Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
>референдума присутствовала фраза с упоминанием
>декларации о суверенитете УССР?

вместе с общесоюзным референдумом в Украине тогда же проводился и республиканский, об одобрении Декларации о суверенитете. Который тоже прошёл на ура. А насчёт ключевого слова -- ключевое слово было "обновлённый союз" -- таким вполне можно считать и СНГ )))

In hoc signo vinces
От tsa
К Chestnut (06.09.2005 18:46:18)
Дата 06.09.2005 19:46:38

Я торчу от свидомых!

Здравствуйте !

Декларацию о суверенитете Украина приняла по примеру России, которая сделала это ранее. Не малейших перспектив отделения и поддержки кучка придурков-нациков не имела.
Если бы не ГКЧП, так Союз и жил бы. А ваши бандеровцы оставались бы просто шумными придурками типа татарских нациков.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К tsa (06.09.2005 19:46:38)
Дата 06.09.2005 19:48:52

Re: Я торчу...

>Если бы не ГКЧП, так Союз и жил бы. А ваши бандеровцы оставались бы просто шумными придурками типа татарских нациков.

ГКЧП потому и сллучился, что тот Союз, который получался, уже очень мало напоминал старый Союз -- и всё равно не устраивал -- да -- украинскую делегацию на переговорах.

In hoc signo vinces
От tsa
К Chestnut (06.09.2005 19:48:52)
Дата 06.09.2005 20:03:05

Вы точно не туркмен?

Здравствуйте !

>ГКЧП потому и сллучился, что тот Союз, который получался, уже очень мало напоминал старый Союз --

Вполне себе напоминал. Обычная федерация. Что-то типа Ельцинской России.

>и всё равно не устраивал -- да -- украинскую делегацию на переговорах.

Не смешите мои тапочки. Ни каких выкрутасов Украина себе бы не позволила. Это всё мания величия отставников.
Довели страну до ВВП на душу в половину от российского, а теперь пытаются придумать чем-бы гордиться. А гордиться кроме незалежности и нечем.
Вы не одни такие. Туркменбаши тоже пишет, что являлся главным разрушителем Союза. Западные СМИ вон Солидарность прочат.
Каждое ничтожество норовит примазаться.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 18:46:18)
Дата 06.09.2005 18:57:25

вы, видимо, имеете в виду себя?



>>Ключевое слово - за СССР. Где в вопросе мартовского
>>референдума присутствовала фраза с упоминанием
>>декларации о суверенитете УССР?
>
>вместе с общесоюзным референдумом в Украине тогда же проводился и республиканский, об одобрении Декларации о суверенитете. Который тоже прошёл на ура.

То есть в общесоюзном референдуме не было упоминания декларации
24 августа.

> А насчёт ключевого слова -- ключевое слово было "обновлённый союз" -- таким вполне можно считать и СНГ )))

СНГ обновлённым Союзом считать нельзя.

--
Алексей
От Chestnut
К Ktulu (06.09.2005 18:57:25)
Дата 06.09.2005 19:03:51

Нет, Вас.

>То есть в общесоюзном референдуме не было упоминания декларации
>24 августа.

Опять-таки, речь идёт о другой декларации, 1990 года. Декларация 24 августа -- это 1991 года (поэтому см. заголовок). В Украине голосовали одновременно за ДВА референдума, и результат надо интерпретировать соответственно, а не "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"

>СНГ обновлённым Союзом считать нельзя.

Ну почему же нельзя? Можно. Только толку?

In hoc signo vinces
От Ktulu
К Chestnut (06.09.2005 19:03:51)
Дата 06.09.2005 19:17:34

Re: Нет, Вас.

>>То есть в общесоюзном референдуме не было упоминания декларации
>>24 августа.
>
>Опять-таки, речь идёт о другой декларации, 1990 года.

В той декларации было в числе прочего следующее:
"Украинская ССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР".

Гарантии

> Декларация 24 августа -- это 1991 года (поэтому см. заголовок). В Украине голосовали одновременно за ДВА референдума,

За референдум голосовать нельзя. Голосовали по вопросам
двух референдумов, и что?

Что касается декларации 16 июля, то это был ответ на
декларацию 12 июня.

> и результат надо интерпретировать соответственно, а не "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"

>>СНГ обновлённым Союзом считать нельзя.
>Ну почему же нельзя? Можно. Только толку?

Нельзя, СНГ - это не государство, не федерация и не конфедерация,
а фикция. СССР был государством.

>In hoc signo vinces


--
Алексей
От s.berg
К Василий Фофанов (06.09.2005 13:23:46)
Дата 06.09.2005 14:11:33

Фраза вырвана из контекста и дезинформирует.

>В частности, указывается что от рака щитовидки скончалось всего 9 (прописью - ДЕВЯТЬ) человек. И вообще (близко к тексту) "главный ущерб здоровью от Чернобыля - это то что у людей поехала крыша на почве радиофобии". Вот так.

«Также умерли девять детей из тех 4000, которые страдают от рака щитовидной железы. Точное число жертв "вряд ли когда-либо удастся подсчитать", говорится в исследовании, так как трудно установить связь последствий радиоактивного заражения со случаями смертей от рака, которые произошли после чернобыльской аварии.»
От Василий Фофанов
К s.berg (06.09.2005 14:11:33)
Дата 06.09.2005 17:00:16

ЧЕГО????

>«Также умерли девять детей из тех 4000, которые страдают от рака щитовидной железы. Точное число жертв "вряд ли когда-либо удастся подсчитать", говорится в исследовании, так как трудно установить связь последствий радиоактивного заражения со случаями смертей от рака, которые произошли после чернобыльской аварии.»

Простите, это где вам такое удалось прочитать?! В статье написано вот так -

"The main concrete health effect has been an outbreak of thyroid cancer in people who were young at the time of the accident and drank contaminated milk. Although 2,000 have come down with the disease, only 9 have died because the disease is generally treatable."

Какие четыре тысячи? Какое "трудно установить связь", когда пресловутые 2000 - это ВСЕ, включая естественные причины. ГДЕ ВЫ ЭТО ВЫЧИТАЛИ???

И самое главное, основная цифра - 9 погибших от рака щитовидной железы. ВСЕГО. Точка, абзац.



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От s.berg
К Василий Фофанов (06.09.2005 17:00:16)
Дата 06.09.2005 22:37:33

Того

http://inopressa.ru/newscientist/2005/09/06/11:08:41/chernobyl
От Денис Лобко
К Василий Фофанов (06.09.2005 13:23:46)
Дата 06.09.2005 13:34:11

Дык, давно об этом говорили.

Гамарджобат, генацвале!

>В частности, указывается что от рака щитовидки скончалось всего 9 (прописью - ДЕВЯТЬ) человек. И вообще (близко к тексту) "главный ущерб здоровью от Чернобыля - это то что у людей поехала крыша на почве радиофобии". Вот так.

Чернобыль был большим подарком для наших вероятных друзей. А как взвилась перестроечная прЭсса? Это ж ужас какой! Сейчас читаю "Науку и Жизнь" и "Юный Техник" тех лет - жуть. Пропагандистский эффект был огромен, как и от землетрясения в Армении и т.д.

С уважением, Денис Лобко.