От sas Ответить на сообщение
К zero1975
Дата 03.09.2023 22:26:43 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: А как

>>>СВО, как процесс - не завершилось.
>
>>Т.е. СВО обсуждать нельзя, правильно?
>
>Блин, история России еще не завершилась.
>Значит ли это, что изучать историю России ещё рано?
Вы уж сами с собой определитесь, можно истории изучать незавершенные процессы или нельзя. Раньше Вы утверждали, что история изучает только события, т.е. нечто завершенное. Вы берете свои слова обратно?

>>> А множество событий в ходе СВО - уже успели "събытися". Вот эти, уже сбывшиеся события - предмет исторической науки.
>
>>Эти события - часть незавершенного процесса. Т.е. согласно Вашего же определения их обсуждать нельзя.
>
>Пожалуйста, процитируйте из какой части "моего определения" вы сделали такой вывод?
Из всего определения, где о незавершенных процессах нет ни одного слова. Почему Вы дали настолько некорректное определение? Вы же такой борец за точность и конкретность...

>Или вы так и не смогли понять разницу между произошедшим вчера событием и процессом, частью которого оно является?
Вот именно - частью. Вы очень точно уловили главное.


>>>>1. Комиссия Минца работала на форуме в интернете?
>
>>>Проблема в формате рабочего стола?
>
>>Проблема в том, что Вы, похоже, не видите разницу между "почесать языками на кухне/даче за рюмкой чая" и "провести работу новой комиссии Минца".
>
>Вы такой загадочный.
Не загадочней Вас.
>Пожалуйста, объясните внятно, чем обсуждение недавних событий любителями истории на историческом форуме принципиально отличается от обсуждения недавних событий историками во время Великой Отечественной.
Хотя бы тем, что оные "обсуждения историков во время Великой Отечественной" были закрытыми, в отличие от. И занимались ими не кто угодно, а специально назначенные люди. Да и занимались они не столько "обсуждением", сколько сбором материала для последующих обсуждений.

>>>>2. Вы входите в состав новой "комиссии Минца" или предлагаете ее создать?
>
>>>Проблема в отсутствии "корочек"?
>
>>Вы не ответили на вопрос. Мне его повторить?
>
>Вопрос риторический, требовать на него ответа - значит просто затягивать разговор.
>Впрочем, извольте: нет, я не вхожу в состав новой "комиссии Минца".
Тогда с чего Вы взяли, что работа данной "новой комиссии Минца" аналогична чесанию языками на кухне/даче за рюмкой чая?

>Я повторю вопрос: проблема в отсутствии "корочек"?
А я повторю ответ. Проблема в том, что Вы, похоже, не видите разницу между "почесать языками на кухне/даче за рюмкой чая" и "провести работу новой комиссии Минца".

>>>>2. Не подскажете, на примере начальной темы данной ветки, на основании каких источников, Вы предлагаете "рассмотреть и проанализировать" на ВИФ ( который вроде как позиционируется, как "общество высоких стандартов" "вчерашние события")?
>
>>>Да хотя бы на тех же источниках, которыми оперировала комиссия Минца - на интервью участников боевых действий.
>
>>Не подскажете, где у топикстартера есть эти самые интервью участников?
>
>Не надо кивать на топик-стартера
А с чего вдруг не надо?
>- ваше требование "если Вы таки не хотите свою убогость демонстрировать, то подождите, пока выйдут учебники истории и появятся исследования на основании открытых документов, а если уж так Вам невтерпеж, то хотя бы окончания этих самых событий" носило глобальный характер, касаясь всех и каждого. Или я опять вас неверно понял?
А Вы собираетесь свою убогость демонстрировать?

>>И заодно, не припомните, когда стали доступны широкой публики интервью, сделанные при работе "комиссии Минца"?
>
>Представьте себе, времена изменились.
Если времена изменились, значит нефиг на комиссию Минца ссылаться, как на пример.
>Нынче подобные вещи попадают в руки "широкой общественности" в реал-тайме.
Какие именно вещи? Специальные интревью, которые даются специальным людям? Откуда Вы это знаете, если сами не являетесь членом такой комиссии?

>И если историкам из комиссии Минца было не зазорно "собирать материал, изучать, анализировать", не дожидаясь "окончания событий" - почему это должно быть зазорно любителям на форуме?
1. Так любители на форуме не занимаются тем, чем занималась комиссия Минца.
2. Для Вас нет разницы между "почесать языками на кухне/даче за рюмкой чая" и "провести работу новой комиссии Минца".

>>>Более того, нам, в отличие от Минца со товарищи, доступны и интервью противной стороны.
>
>>Нет, нам сейчас недоступны никакие интервью в том формате, в каком они давались комиссии Минца.
>
>Раскройте тезис, пожалуйста. Или я опять должен додумывать?
Материалы комиссии Минца в основном стали доступны только после окончания боевых действий (когда с них были окончательно сняты грифы. и со всех ли материалов. я сейчас сказать не готов). Еще надо пояснять или Вы все еще не додумались?

>>> А также фото/кино материалы, количеству которых Минц мог лишь позавидовать.
>
>>И какие же фото и киноматериалы были предоставлены топикстартером?
>
>Так мы топикстартера обсуждаем или ваше "глобальное" высказывание в адрес всех и каждого?
Мы обсуждаем конкретный пример обсуждения так взволновавшей Вас темы на форуме.


>>И, кстати, Вы вообще хотя бы одним глазом эти самые "интервью комиссии Минца" видели? А то, судя по тому, что Вы написали выше, создается впечатление, что нет.
>
>Все??? Нет, конечно!
>Вот, подборку по Сталинградской битве читал несколько лет назад.
И в каком году была издана впервые данная подборка? Неужели в феврале 1943 или вообще осенью 1942? И, кстати, там интервью с Зайцевым полностью дано или с купюрами?
>И ваших претензий не понимаю.
А я не понимаю Ваших. Более того, мне также непонятно, почему Вы, предлагая мне отключить тег "Современность", де-факто утверждаете, что раз меня не интересует обсуждение СВО, то значит меня не интересует обсуждение практически всех событий, произошедших после 1945 года.

> Повторюсь, складывается ощущение, что вы намеренно говорите загадками - будто опасаетесь сказать что-то внятное.
А у меня складывается ощущение, что Вы намеренно в одну кучу смешиваете "разговоры за рюмкой чая" , "дискуссия на форуме по поводу происходящего, с учетом его позиционирования как общества высоких стандартов" и "работу новой комиссии Минца", используя для всего этого одно и тоже слово "обсуждение". И что предлагаете дальше с этими ощущениями делать?