|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
Iva
|
|
|
Дата
|
18.07.2008 12:19:21
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: А почему...
>Привет!
>>>У паровых - да.
>>Паровых мало. Разве что в голову их поставить.
>
>Только так. Иначе в них смысл теряется.
>> Но тогда как раз и получится ситуация - фрегаты бьются с паровыми ЛК. А парусные ЛК бьются примерно равными силами друг с другом. Шансы практически 50 на 50, ну может 40 на 60.
>
>Откуда? у них перевес в штуках.
У них небольшой перевес в штуках.
>>>При таком раскладе одному фрегату будут кранты, так как мощь ЛК по весу залпа даже больше 2х фрегатов.
>>>Так как фрегат грубо меньше двух верхних дек ЛК. А на нижней орудия более крупного калибра.
>>Да, действительно. С учетом водоизмещения и вооружения 3 фрегата примерно равны одному ЛК. Т.е. если они ЛК свяжут, то соотношение будет 15 против 12. Разница 20%. Едвали ее можно назвать неприемлемой.
>
>При грамотном использовании - у вас будет микробой 6 на 3. Эти три выйдут из строя в три раза быстрее, чем прочие.
>После этого перевес вырастает до 6.
Как Вы такой микробой получите? В голове будет бой паровых ЛК и фрегатов, т.е. наиболее маневренныъх и быстроходных кораблей. А вот куда будут лишние 3 ЛК А-Ф выдвигаться? Огонь под углом с кораблей того времени вести сложно.
Далее, не обязателен бой в линии, можно действовать отдельными отрядами пытаясь прорезать вражескую линию. В этом случае численность может не помоч, а вот проблемы с взаимодействием у А-Ф могут здорово помешать.
>>>Не вижу серьезных проблем взаимодействия.
>>Проблемы могут быть с ведением боя единой эскадрой. Или при взаимодействии различных отрядов объединенной А-Ф эскадры.
>>По любому, то что она является сборной двух стран, не повышает ее боеспособности.
>
>Не повышает. Но это не критично, этим можно пренебречь, считая равенство наших и их.
Не понятно, прочему этим надо пренебрегать. Это фактор в минус А-Ф. Причем это может стать серьезным минусом.
А если такими факторами пренебрегать, то с таким же успехом можно пренебречь и паровыми ЛК или численным превосходством А-Ф.
>>>>>Вряд ли лучше англо-французов. Т.е. равенство - это оптимистичная оценка, скорее всего завышенная.
>>С какой стати она завышенная? У вас есть данные о превосходстве А-Ф в подготовке?
>>У наших как минимум был боевой опыт, а это уже ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ плюс.
>
>Никакого маневренного боя, расстрел слабых и стоящих на якоре мишеней. А придется вести маневренный бой с превосходящим противником.
А в синопскую бухту, напротив своих противников наши ЛК телепортировались? Или маневрирование для занятия позиции таки требовалось?
>Превосходство у англов явно есть. Посмотрите, как наши со шведами воевали в 1788-1790.
Считалось, что ЧФ лучше подготовлен, чем БФ. К тому же с кем воевали англичане в тот период?
>>>А вот тут у меня большие сомнения. Глядя на войну 1788-1790-х. Т.е. наш особым взаимдоействием не отличался.
>>В чем это проявлялось?
>>И где примеры хорошего взаимодействия А-Ф? И какой был боевой опыт у их экипажей?
>>уже одно то, что наши отмечали сильную скученность при высадке, говорит о далеко не идеальной организации у А-Ф.
>
>Да как не возьми англичан - так у них самые подготовленные экипажи. Не зависимо от войны - что 18 век, что 20.
Не вижу такого. Немцы (далеко не первая морская держава) в 20м веке перед ними не робели и оказалось, что подготовка немцев, как минимум не хуже, если не лучше.
>>наши выиграли ветер. А вот это как максимум 50:50.
>>>И при этом если мы виграли нам надо очень постараться, действовать очень согласовано, что бы иметь некоторые шансы на успех.
>>>а если они выиграли ветер - нам светит полный погром. так как за них есть простая выигрышная тактика.
>>Почему это при выйгрыше ветра нами шансы 50 на 50, а при выйгрыше ими 0 на 100?
>>Вы из теории унтерменшей/уберменшей исходите?
>
>Потому, что у нас задача сложнее. Нам надо переиграть более сильного противника, а противнику надо всего лишь реализовать численный перевес.
>нашим надо выше головы прыгать, а им всего лишь явно не ошибаться.
Нашим надо было реализовать лиш небольшое численное преимущество. Разница в силах в 20% вполне приемлема. Полного равенства сил никогда не бывает.
у нас в плюсах нормальная база, возможность выбора веремени боя, меньше проблем с взаимодействием. Это вполне может компенсировать небольшую разницу в численности.