От летнаб
К Val
Дата 25.10.2006 15:22:13
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Уточняю свою...

>>А как же те аэродромы, которые на 22.6 находились в пределах действия немецкой АРТИЛЛЕРИИ? Таких тоже было не один-два.
>
>А сколько их было? Скажем, М.Солонин утверждает, что реальных фактов об артиллерийском обстреле советских аэродромов 22.06. нет.
Глянь, там в копилочке лежит мемуарчик маленький комдива 10-й САД Белова. Он говорит, что в " 4 часа 15 минут. Аэродром 74-го штурмового полка подвергся артиллерийскому обстрелу и налету авиации."
Солонин, кстати, в списке использованной лит-ры указывает, что читал эту книгу. Наверное, невнимательно.:)
От Hippo
К летнаб (25.10.2006 15:22:13)
Дата 25.10.2006 15:43:13

Re: Уточняю свою...

>>>А как же те аэродромы, которые на 22.6 находились в пределах действия немецкой АРТИЛЛЕРИИ? Таких тоже было не один-два.
>>
>>А сколько их было? Скажем, М.Солонин утверждает, что реальных фактов об артиллерийском обстреле советских аэродромов 22.06. нет.
>Глянь, там в копилочке лежит мемуарчик маленький комдива 10-й САД Белова. Он говорит, что в " 4 часа 15 минут. Аэродром 74-го штурмового полка подвергся артиллерийскому обстрелу и налету авиации."
>Солонин, кстати, в списке использованной лит-ры указывает, что читал эту книгу. Наверное, невнимательно.:)

Недавно ветеран 123 Иап.- авиамоторист комэска Савченко говорил мне, что аэродром-засада (под Брестом, - плошадка куда перед 22 июня перебазировались самолеты для перехвата разведчиков) подвергся утром артобстрелу.
От летнаб
К Hippo (25.10.2006 15:43:13)
Дата 25.10.2006 15:56:00

Re: Уточняю свою...

>Недавно ветеран 123 Иап.- авиамоторист комэска Савченко говорил мне, что аэродром-засада (под Брестом, - плошадка куда перед 22 июня перебазировались самолеты для перехвата разведчиков) подвергся утром артобстрелу.
Рискну предположить, что таких аэродромов (площадок)-засад было организовано не мало. Метод работы из засады был широко известен в учебниках (от академии до обычных летных училищ) и рекомендовался (в первую очередь) для возможного перехвата разведчиков и "и пристежке" к вражеским бомберам, идущим на работу. Засады выносились (и в течение всей войны в том числе) почти к самому "передку", как можно ближе к ЛБС (насколько это было возможно). Наряд для засад мог быть различным. Рискну также предполжить, что немцам хорошо были известны все (или почти все) наши засады к 22.06.41. И далеко не самые худшие летчики отправлялись в засады. Они же первыми и попали в настоящую "засаду" 22.06.41.
От Hippo
К Hippo (25.10.2006 15:43:13)
Дата 25.10.2006 15:47:29

Re: Кстати о 74 шап

>>>>А как же те аэродромы, которые на 22.6 находились в пределах действия немецкой АРТИЛЛЕРИИ? Таких тоже было не один-два.
>>>
>>>А сколько их было? Скажем, М.Солонин утверждает, что реальных фактов об артиллерийском обстреле советских аэродромов 22.06. нет.
>>Глянь, там в копилочке лежит мемуарчик маленький комдива 10-й САД Белова. Он говорит, что в " 4 часа 15 минут. Аэродром 74-го штурмового полка подвергся артиллерийскому обстрелу и налету авиации."
>>Солонин, кстати, в списке использованной лит-ры указывает, что читал эту книгу. Наверное, невнимательно.:)
>
>Недавно ветеран 123 Иап.- авиамоторист комэска Савченко говорил мне, что аэродром-засада (под Брестом, - плошадка куда перед 22 июня перебазировались самолеты для перехвата разведчиков) подвергся утром артобстрелу.

Кстати о 74 шап (ИАП)
По данным ЦАМО на 1.7.41 потери 74 шап убитыми на земле и пропавшими безвести около 100 челове!!!!
От Val
К Hippo (25.10.2006 15:47:29)
Дата 25.10.2006 18:37:44

Стало быть, артобстрелы аэродромов 22.06 были

>>>>>А как же те аэродромы, которые на 22.6 находились в пределах действия немецкой АРТИЛЛЕРИИ? Таких тоже было не один-два.
>>>>
>>>>А сколько их было? Скажем, М.Солонин утверждает, что реальных фактов об артиллерийском обстреле советских аэродромов 22.06. нет.
>>>Глянь, там в копилочке лежит мемуарчик маленький комдива 10-й САД Белова. Он говорит, что в " 4 часа 15 минут. Аэродром 74-го штурмового полка подвергся артиллерийскому обстрелу и налету авиации."
>>>Солонин, кстати, в списке использованной лит-ры указывает, что читал эту книгу. Наверное, невнимательно.:)
>>
>>Недавно ветеран 123 Иап.- авиамоторист комэска Савченко говорил мне, что аэродром-засада (под Брестом, - плошадка куда перед 22 июня перебазировались самолеты для перехвата разведчиков) подвергся утром артобстрелу.
>
>Кстати о 74 шап (ИАП)
>По данным ЦАМО на 1.7.41 потери 74 шап убитыми на земле и пропавшими безвести около 100 челове!!!!

Понятно
От assaur
К Val (25.10.2006 18:37:44)
Дата 25.10.2006 21:16:31

Re: От Пружан до границы -- 140 км.

Данные на 1 июля. Вполне может быть что большая часть из пропавших безвести это техсостав, видимо выходивший из окружения пешком.
От SK
К assaur (25.10.2006 21:16:31)
Дата 27.10.2006 11:29:36

Re: От Пружан...

>Данные на 1 июля. Вполне может быть что большая часть из пропавших безвести это техсостав, видимо выходивший из окружения пешком.
Дальше известный сценарий повторяется до боли. Поврежденную в боях технику некому (и почти нечем) ремонтировать. Фронт надвигается и в очередной перелет уходят остатки полка, снова бросив все, что не может взлететь. И за сим идет вторая волна потерь техсостава, который опять самостоятельно следует по земле.
До переформирования в тылу полк небоеспособен. И все за какой-то месяц. Но время для мобилизации и натаскивания запасников выиграно.
Интересная деталь. По опубликованным мемуарам те пилоты, кто на момент начала войны проходили обучение в летных школах, появились на фронте только в 43-44 году. Вот вам и широко цитируемый предвоенный приказ о выпуске из летных школ в военное время за 6 месяцев во-первых (программу то рассчитали на случай полного и своевременного обеспечения обучения).
И во-вторых количества пилотов, которые были в строевых частях до войны, ХВАТИЛО, чтобы "протянуть" (и еще как протянуть!!!) до ввода молодого пополнения (в прочитанных мемуарах как-то не встречал, что в 41-42 приходило в части молодое пополнение, поправьте, если ошибаюсь). Т.е немцам при всем их боевом опыте не удалось "выбить" костяк наших ВВС, несмотря на господство в воздухе.
СК
От assaur
К SK (27.10.2006 11:29:36)
Дата 29.10.2006 23:49:41

Re: От Пружан...

>Интересная деталь. По опубликованным мемуарам те пилоты, кто на момент начала войны проходили обучение в летных школах, появились на фронте только в 43-44 году. Вот вам и широко цитируемый предвоенный приказ о выпуске из летных школ в военное время за 6 месяцев во-первых (программу то рассчитали на случай полного и своевременного обеспечения обучения).
>И во-вторых количества пилотов, которые были в строевых частях до войны, ХВАТИЛО, чтобы "протянуть" (и еще как протянуть!!!) до ввода молодого пополнения (в прочитанных мемуарах как-то не встречал, что в 41-42 приходило в части молодое пополнение, поправьте, если ошибаюсь). Т.е немцам при всем их боевом опыте не удалось "выбить" костяк наших ВВС, несмотря на господство в воздухе.
Мне запомнились вот эти слова из интервью с И.И. Пстыго:
"...— Вы как-то сказали, что воевало три поколения летчиков...
— Первое — мы, довоенные. Тут почти все погибли, и перед вами сидит один из немногих оставшихся в живых. Второе, вслед за нами, выиграло войну тяжелыми потерями, поскольку подготовка была крайне короткой: пять полетов по кругу — и на фронт. Третьему поколению досталась слава. Я за всю войну набрал 164 полета, а кто пришел в 43-м и даже в 44-м, набрали по 300 боевых..."
Пытался что-то понять из цифр подготовки летчиков:
1936-40 гг. -- 24392
1941 (до 22.6) -- 6090
1941 (после 22.6) -- 17890
Официальная цифра погибших в 41-45 (26700) кажется заниженной. Только офицерский состав: погибло -- 16231, но ведь и пропало без вести -- 20040.
Но ведь были еще и сержанты.
В официальной литературе превозносится "поточный" метод подготовки. Это когда планирование выпусков производилось ежемесячно. И система "выборочного" обучения, когда в первую очередь готовились наиболее способные курсанты. Но тут же признаются, что эта система имела минусом то, что в школах накопилось большое количество курсантов 1941-43 гг. приема.
От SK
К assaur (29.10.2006 23:49:41)
Дата 30.10.2006 11:43:30

Re: От Пружан...

Приветствую!
>В официальной литературе превозносится "поточный" метод подготовки. Это когда планирование выпусков производилось ежемесячно. И система "выборочного" обучения, когда в первую очередь готовились наиболее способные курсанты. Но тут же признаются, что эта система имела минусом то, что в школах накопилось большое количество курсантов 1941-43 гг. приема.
Довольно жестокая система с одной стороны, поскольку из этих лучших выпускников в полках удавалось "зацепиться", наверное, 10% всего.
А с другой стороны и гуманная - середняков и ниже среднего на убой не гнали, оставили до лучших времен, которые неизбежно наступили.
СК
От летнаб
К SK (27.10.2006 11:29:36)
Дата 27.10.2006 12:25:34

Правильно! Фатальными последствия именно удара именно 22.06.41 не были.(-)
От SK
К летнаб (27.10.2006 12:25:34)
Дата 27.10.2006 22:44:19

Re: Правильно! Фатальными...

Приветствую!
Вторая мысль, которая появилась по ходу обсуждения темы - версия почему немцы расстреливали наших пилотов на парашютах. Когда ты летаешь на изрядно потрепанном Мессе и количество "железа" (дерева) на твоем личном счету растет как на дрожжах, а в то же время каждый следующий день тебе встречаются опять свежевыкрашенные новехонькие (я немного утрирую) машины противника, то поневоле займешься отстрелом пилотов, чтобы кошмар более не повторялся.
СК