От Valery
К Игорь Злобин
Дата 14.10.2006 02:30:10
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Помогите определить...


Номер от балды, либо лидирующая цифра - четверка. Если пенек справа принадлежит самолету (а не столб телеграфный), то это однозначно "Аэрокобра" Mk.1, и она либо с Севера, либо 28 гв.-30 гв. ИАП.
От Alex
К Valery (14.10.2006 02:30:10)
Дата 17.10.2006 14:38:08

Маааленький вопросик:)


>Номер от балды, либо лидирующая цифра - четверка. Если пенек справа принадлежит самолету (а не столб телеграфный), то это однозначно "Аэрокобра" Mk.1, и она либо с Севера, либо 28 гв.-30 гв. ИАП.

Кстати, насчет пеньков с самолета:) А почему бы не просто 28 ИАП? ;)
От Valery
К Alex (17.10.2006 14:38:08)
Дата 18.10.2006 03:13:03

Re: Маааленький вопросик:)


>Кстати, насчет пеньков с самолета:) А почему бы не просто 28 ИАП? ;)

Можно и просто, если гв. - шибко сложно. Мк.1 в обоих полках были. Можно и еще пяток полков накинуть. Только к исходному вопросу это не приближает. Хотя смутно что-то вспоминается - где-то в делах я встречал подобный номерок, но посчитал очепяткой.

От Alex
К Valery (18.10.2006 03:13:03)
Дата 18.10.2006 11:07:02

Re: Маааленький вопросик:)


>>Кстати, насчет пеньков с самолета:) А почему бы не просто 28 ИАП? ;)
>
>Можно и просто, если гв. - шибко сложно. Мк.1 в обоих полках были. Можно и еще пяток полков накинуть. Только к исходному вопросу это не приближает. Хотя смутно что-то вспоминается - где-то в делах я встречал подобный номерок, но посчитал очепяткой.

К исходному это не приближает, просто это к тому, что Р-400 в 28 ИАП, а не только в 28 ГИАП, не просто были, а полк был ими полностью вооружен:)
От Valery
К Alex (18.10.2006 11:07:02)
Дата 19.10.2006 01:57:53

Re: Маааленький вопросик:)


А Волга впадает в Каспийское море. И не просто впадает, а полностью...
Попробуйте внимательно прочесть предыдущее сообщение - там написано, что и 28, и 28 гв., еще порядка пяти полков были "не просто вооружены, а полностью". И неплохо бы разобраться в типах самолетов - обозначение P-400 в советской авиации не применялось.
От Alex
К Valery (19.10.2006 01:57:53)
Дата 19.10.2006 02:29:23

Re: Маааленький вопросик:)

>А Волга впадает в Каспийское море. И не просто впадает, а полностью...

>Попробуйте внимательно прочесть предыдущее сообщение - там написано, что и 28, и 28 гв., еще порядка пяти полков были "не просто вооружены, а полностью".

Честное слово -перечитал, и никаких "полностью" не увидел, более того, в Вашем посте было написано "либо с Севера, либо 28 гв.-30 гв. ИАП". Не вижу, где здесь нашлось место для 28 ИАП:)

>И неплохо бы разобраться в типах самолетов - обозначение P-400 в советской авиации не применялось.

Я думаю, что для Вас это обозначение загадкой не является:)
От Valery
К Alex (19.10.2006 02:29:23)
Дата 20.10.2006 02:35:48

Re: Маааленький вопросик:)

>Не вижу, где здесь нашлось место для 28 ИАП:)
Там и для 185-го место не нашлось. Ибо задача другая стояла - модификацию определить, и с номером разобраться, а не перечислить всех, и каждому определить -"полностью", или "до пояса только".

>Я думаю, что для Вас это обозначение загадкой не является
Да ни в коей мере - мне и Модель 14 проблем бы не составила. Но читаем не только мы, и стоит быть аккуратнее.

Кстати, о каком 28-м спорили? Сев.-Зап. фронта, или ПВО?

От Alex
К Valery (20.10.2006 02:35:48)
Дата 20.10.2006 09:38:35

Re: Маааленький вопросик:)

>Кстати, о каком 28-м спорили? Сев.-Зап. фронта, или ПВО?

А разве мы спорили? :) ПВО, конечно, Северо-Западного фронта слишком недолго был, да и не дотянул до кобберов:)
От Valery
К Alex (20.10.2006 09:38:35)
Дата 22.10.2006 01:26:56

Re: Маааленький вопросик:)

>>Кстати, о каком 28-м спорили? Сев.-Зап. фронта, или ПВО?
>
>А разве мы спорили? :) ПВО, конечно, Северо-Западного фронта слишком недолго был, да и не дотянул до кобберов:)

Я тоже просто 28 ИАП (ВВС) на "кобрах" в ЦАМО не обнаружил. Т.ч. на сайте МБ (который Owl) явно ПВО-шный полк. Жаль, на буквочках Вы с ним экономите - ПВО сзади часто не менее важно, чем гв. спереди.
От Owl-99
К Valery (22.10.2006 01:26:56)
Дата 22.10.2006 10:09:08

Во время ВОВне было принято обозначать полк таким образом ;)

И в условиях, что полки довольно часто переподинялись ВВС и обратно это было разумным. Ведь вступивший в первый день войны в боевые действия в составе 15-й сад этот самый 28-й иап не был тогда никаким "ПВО", а был самым что ни на есть "ВВС"... Тем более что другого "просто" 28-го иап не было. Был 28-й иап Северо-Западного фронта (выделенный из 27-го иап и впоследствии слитый с ним же) и 28-й "А" иап, выделенный из того же 28-го иап и быстро переименованный в 736-й иап.:)
От Valery
К Owl-99 (22.10.2006 10:09:08)
Дата 23.10.2006 02:20:14

Re: Во время...

Пожалуй, можно согласиться. Пересмотрел бегло списки ИАПов временн ВОВ – нумерация была сплошная, без повторов в ПВО. Куча 28-х с «хвостиками» – исключение. Видимо, это уже после войны стало обязательным.
От Valery
К Valery (18.10.2006 03:13:03)
Дата 18.10.2006 03:26:45

Re: Маааленький вопросик:)


Пардон, не к исходному (с модификацией определиться вроде бы можно), а к естественному - как образовался подобный номер.
От timsz
К Valery (14.10.2006 02:30:10)
Дата 14.10.2006 02:43:13

На четверку очень похоже.

Там в месте перекладинки чуть светлее, так же, как на второй четверке.

А что это за пенек?
От Rocket man
К timsz (14.10.2006 02:43:13)
Дата 14.10.2006 11:02:41

Re: На четверку...

>Там в месте перекладинки чуть светлее, так же, как на второй четверке.

>А что это за пенек?

"Пенек" не что иное, как антенна. На первых сериях Аэрокобр встречались такие. Хотя, ЕМНИП, и на более поздних сериях встречалось неоднородное радиооборудование. Т.е. определять модификацию только по наличию или отсутствию "пенька" ИМХО неверно.
От timsz
К Rocket man (14.10.2006 11:02:41)
Дата 14.10.2006 23:57:34

Re: На четверку...


>"Пенек" не что иное, как антенна. На первых сериях Аэрокобр встречались такие.

Я догадывался... А антенна какого оборудования? Тип, марка...

Я к тому, что не может просто-напросто получиться, что, например, вместо сломанной радиостанции поставили целую от сломанной P-400?
От Valery
К Rocket man (14.10.2006 11:02:41)
Дата 14.10.2006 15:15:57

Re: На четверку...

>"Пенек" не что иное, как антенна.
Сильно сказано!

>На первых сериях Аэрокобр встречались >такие. Хотя, ЕМНИП, и на более поздних >сериях встречалось неоднородное >радиооборудование. Т.е. определять >модификацию только по наличию или >отсутствию "пенька" ИМХО неверно.

Забавно. Хоть один пример "неоднородного радиооборудования на более поздних сериях" привести сможете? И просьба разъяснить сам термин "неоднородное радиооборудование".
От Rocket man
К Valery (14.10.2006 15:15:57)
Дата 14.10.2006 16:29:33

Re: На четверку...

>>"Пенек" не что иное, как антенна.
>Сильно сказано!

>>На первых сериях Аэрокобр встречались >такие. Хотя, ЕМНИП, и на более поздних >сериях встречалось неоднородное >радиооборудование. Т.е. определять >модификацию только по наличию или >отсутствию "пенька" ИМХО неверно.
>
>Забавно. Хоть один пример "неоднородного радиооборудования на более поздних сериях" привести сможете? И просьба разъяснить сам термин "неоднородное радиооборудование".


А чего приводить-то? Я просто не верно высказался. Имелось ввиду, что от модификации к модификации у Кобр абсолютно по-разному размещались антенны радиооборудования. Вот и все. Т.е. судить только по антенне о модификации машины будет неверно.
А что касается приемников и передатчиков, то они располагались как и полагается - за спиной пилота и в хвостовой части машины. :)
Опять поторопился. В общем, суть в том, что у Кобр одной модификации встречалось разное размещение радиоантенн. :-)
От Valery
К Rocket man (14.10.2006 16:29:33)
Дата 14.10.2006 19:27:10

Re: На четверку...

>В общем, суть в том, что у Кобр одной >модификации встречалось разное >размещение радиоантенн.

На фото кобра со звездой. Давайте сузим задачу - приведите хоть одно фото "Кобр одной модификации с разным размещением радиоантенн" со звездой (ВВС, ПВО или ВВС ВМФ). И буду очень признателен за любое фото советской "аэрокобры" любой модели с "пеньком" не модели "Аэрокобра" Mk.I.
От Rocket man
К Valery (14.10.2006 19:27:10)
Дата 14.10.2006 21:32:18

Re: На четверку...

>>В общем, суть в том, что у Кобр одной >модификации встречалось разное >размещение радиоантенн.
>
>На фото кобра со звездой. Давайте сузим задачу - приведите хоть одно фото "Кобр одной модификации с разным размещением радиоантенн" со звездой (ВВС, ПВО или ВВС ВМФ). И буду очень признателен за любое фото советской "аэрокобры" любой модели с "пеньком" не модели "Аэрокобра" Mk.I.

А я Вам разве что-то про советские Кобры говорил - чего это Вы за них так ухватились? :) Да и вообще, почему на советской Кобре должны быть "советские" антенны? :)
От Valery
К Rocket man (14.10.2006 21:32:18)
Дата 14.10.2006 22:16:30

Re: На четверку...

Простите, а причем здесь "советские" антенны? Вы о чем?
Выше в ответ на вопрос я писал, что, судя по характерному узлу крепления антенны (а не самой антенне), это однозначно "Аэрокобра" Mk.I.
Вы с этим не согласились - "определять модификацию только по наличию или отсутствию "пенька" ИМХО неверно". Отсюда и просьба аргументировать - привести пример наличия подобного крепления на любой другой модели P-39.



От Rocket man
К Valery (14.10.2006 22:16:30)
Дата 14.10.2006 23:41:33

Re: На четверку...

>Простите, а причем здесь "советские" антенны? Вы о чем?
>Выше в ответ на вопрос я писал, что, судя по характерному узлу крепления антенны (а не самой антенне), это однозначно "Аэрокобра" Mk.I.
>Вы с этим не согласились - "определять модификацию только по наличию или отсутствию "пенька" ИМХО неверно". Отсюда и просьба аргументировать - привести пример наличия подобного крепления на любой другой модели P-39.

Пожалуйста - лежит в копилке фото. Уж никак не Аэрокобра I.


От Valery
К Rocket man (14.10.2006 23:41:33)
Дата 15.10.2006 00:26:50

Re: На четверку...

Сильный аргумент! Это же экспериментальная машина, перестроенная черти из чего, со специфическими наворотами, да еще и USAF... Первоначальный вопрос-то был о серийной машине машине в советских ВВС! А Вы тут туфту подсовываете под видом аргументов.
От Rocket man
К Valery (15.10.2006 00:26:50)
Дата 15.10.2006 00:50:14

Re: На четверку...

>Сильный аргумент! Это же экспериментальная машина, перестроенная черти из чего, со специфическими наворотами, да еще и USAF... Первоначальный вопрос-то был о серийной машине машине в советских ВВС! А Вы тут туфту подсовываете под видом аргументов.


Ну не знаю - на Вас не угодишь. :)
Все Вам не так - машина не серийная, Кобра не советская. Вы просили фото - я Вам дал.
От Valery
К Rocket man (15.10.2006 00:50:14)
Дата 15.10.2006 15:27:45

Re: На четверку...

За фото спасибо, хотя оно известное (с сайта ленд-лиза, например). Это P-39F с/н 41-7246 в период испытаний пламегасителей носовых пулеметов (вспышки ослепляли летчиков первых кобр в сумерках). Для этого и других вариантов "Модели 12" (P-39D, P-39F P-39J) подобный "пенек" характерен, т.к. на нем крепилась верхняя антенна опознавательной станции старого типа - SCR-515. В последний раз такую станцию устанавливали на экспортную "Модель 14" (это "Аэрокобра" Mk.I). Затем ее сменили на более современную IFF станцию SCR-595 c антенной не мачтового, а проволочного типа. Поэтому при общей правильности Вашего тезиса "нельзя определять модель по антенне" в данном конкретном случае это все-таки можно сделать. Но только для "советских" кобр, т.к. более ранние варианты в СССР не поставлялись.
От Rocket man
К Valery (15.10.2006 15:27:45)
Дата 15.10.2006 19:43:37

Re: На четверку...

>За фото спасибо, хотя оно известное (с сайта ленд-лиза, например). Это P-39F с/н 41-7246 в период испытаний пламегасителей носовых пулеметов (вспышки ослепляли летчиков первых кобр в сумерках). Для этого и других вариантов "Модели 12" (P-39D, P-39F P-39J) подобный "пенек" характерен, т.к. на нем крепилась верхняя антенна опознавательной станции старого типа - SCR-515. В последний раз такую станцию устанавливали на экспортную "Модель 14" (это "Аэрокобра" Mk.I). Затем ее сменили на более современную IFF станцию SCR-595 c антенной не мачтового, а проволочного типа. Поэтому при общей правильности Вашего тезиса "нельзя определять модель по антенне" в данном конкретном случае это все-таки можно сделать. Но только для "советских" кобр, т.к. более ранние варианты в СССР не поставлялись.

Спасибо за обстоятельный комментарий, Валерий. :)
А насчет фотки, не обессудтье, что именно ее выложил. Конечно, все "кобрознатоки" знают откуда она, но просто это было первое, что под руку подвернулось.
От Valery
К Rocket man (15.10.2006 19:43:37)
Дата 15.10.2006 21:13:12

Re: На четверку...

Рад был помочь.