От Alex
К Fishbed
Дата 19.10.2006 15:31:09
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Re: Опять подстава

>>>К осени 1942 г. это осознал ВЕСЬ народ и уперся там, где смог...
>>А как насчет приказа "Ни шагу назад"? :-)))
>
>ИМХО июльский 1942 года приказ № 227 является по сути ужесточенной версией приказа от сентября 1941 г. (Дома поищу номер) Так почему же потребовался июльский приказ 1942 года?

>Россию приказами не проймешь....

Да, но обеспечение выполнения приказа было несколько другим:)
От Fishbed
К Alex (19.10.2006 15:31:09)
Дата 19.10.2006 17:24:37

Re: Опять подстава

>>Россию приказами не проймешь....
>
>Да, но обеспечение выполнения приказа было несколько другим:)

Да, другим... Т.к. предыдущие приказы остались на бумаге.
А в итоге понимание народом реальной опасности ("русский человек долго запрягает...") + система организационно-карательных мер и привели к тому, что что Сталинград стал поворотной точкой в войне.
Но сугубо ИМХО я не преувеличивал бы роль приказов даже очень известных и очень жестких....

С уважением,
От SK
К Fishbed (19.10.2006 17:24:37)
Дата 20.10.2006 15:45:45

Re: Опять подстава

Приветствую!
>Но сугубо ИМХО я не преувеличивал бы роль приказов даже очень известных и очень жестких....
Роль приказа в данном случае велика. Он не оставил военнослужащим альтернативы, а командованию разрешил применять все меры воздействия к подчиненным. Осознавать необходимость упереться можно отступая до Владивостока. Большинство людей по природе своей не желает это сделать лично и первым, а геройская гибель самых сознательных только усугубляет нежелание остальных. Поставленную задачу можно было решить если только упрутся все и сразу. Без приказа и угрозы наказания это невозможно.
Вверху М.Быков привел реакцию отдельных ретивых исполнителей на приказs? полученные сверху. Вот только не ясно, что сталось с оставшимися членами сборной группы после столь солидных заявлений верхних командиров.
СК
От Fishbed
К SK (20.10.2006 15:45:45)
Дата 20.10.2006 21:01:04

Re: Опять подстава

>Роль приказа в данном случае велика. Он не оставил военнослужащим альтернативы, а командованию разрешил применять все меры воздействия к подчиненным. Осознавать необходимость упереться можно отступая до Владивостока. Большинство людей по природе своей не желает это сделать лично и первым, а геройская гибель самых сознательных только усугубляет нежелание остальных. Поставленную задачу можно было решить если только упрутся все и сразу. Без приказа и угрозы наказания это невозможно....

Что-то до боли знакомое и "не оставил военнослужащим альтернативы...", но от сентября 1941 года

Директива Ставки ВГК №001919 от 12.09.1941 г. командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников


С уважением,

С.И.
От assaur
К Alex (19.10.2006 15:31:09)
Дата 19.10.2006 16:42:14

Re: Опять подстава


>Да, но обеспечение выполнения приказа было несколько другим:)
Это верно. "Вправить мозги", одновременно не озлобив человека трудно. Все понимали, что нужно остановиться и упереться, а как это сделать, когда цена этому -- собственная жизнь? Нужна была уверенность в том, что твоя гибель не будет бесполезной.