От летнаб
К Игорь Злобин
Дата 22.09.2006 14:46:02
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: есче момент...

>С этим яком есть вторая фотка Захсенбеога, она публиковалась в "первом Яке" и у Хазанова. Причем Хазанов пишет, что тот "неоднократно вылетал на нем на свободную охоту"
Это я к тому сказал, что на сегодняшний день имеются две партии "тупоконечников и остроконечников".:) Одна "партия" стоит на том, что полеты немцев на Яках в зоне боев - полная ерунда, поскольку в немецких доках отсутствует такая инфа. Другая "партия" говорит, что это вполне могло быть и немецкие доки - не панадол и не икона.:)
>А над Кубанью немцы не только на Яках летали, Лагг, Ла-5. Только вот вероятнее какиенибудь разведывательные штаффели
812 ИАП - 25.10.43 г. – “... В процессе воздушного боя Федорову и Тарасову все время атаковать противника мешал “Як” мышиного цвета."
Капитан Власов 15ИАП 27.10.43 во время полета в районе прикрытия метров видел 2 Як-1 сизого цвета, которые шли курсом на восток. Когда они прошли ниже его, оглянувшись назад, увидел Як, который горящим упал предположительно в районе Пушкино. В это время второй Як на бреющем полете, на большой скорости ушел на запад и скрылся в дымке.
Мл.лейтенант Кузнецов из 43 ИАП: 21.11.43 , 4 Як-1 43 ИАП, ведущий лейтенант Осадчий, в 16:45 заметили, как из облачности вышел 1 Як-1 без номера, и начал виражить сзади группы, маскируясь облачностью. Мл.лейтенант Кузнецов заметил, как неизвестный Як атаковал сзади лейтенанта Кошмана. Произвел по нему одну очередь, после чего сразу же ушел в облачность. Неизвестный Як-1 вышел из облачности западнее Верхний Рогачик и повернулся курсом на Никополь. По нему был открыт огонь ЗА противника, безномерной Як дал сигнал “многократные клевки”, ЗА огонь прекратила.
812 ИАП: 27 октября – "Прикрытие производилось в районе Федоровка. На высоте 2500 метров пытался пристроиться сзади Тарасова Як мышиного цвета. Тарасов развернулся в лоб. Як мышиного цвета ушел на запад и скрылся в облачности".(с)

От Игорь Злобин
К летнаб (22.09.2006 14:46:02)
Дата 22.09.2006 17:19:39

есче :)

Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)

В зоне патрулирования на высоте 2000 метров на летчиков вышла тройка «Яшек»: «.... По утвержденпию экипажей они слышали активные команды на немецком языке и утверждают, что эти команды давались с Як-1, которые все время пытались зайти в хвост группе «Спитфайров». После того как один из ведущих нашей пары по радио передал «Давайте атаковать эту группу» неизвестные Як-1 немедленно развернулись и ушли на запад».

ЦАМО Фонд 9ГИАД оп.1 Д.15 ст 151

еще от туда же, но день другой.

«В 15:10 севернее Нижнебаканскойпара «Спитфайров» атакована неизвестной парой Як-1, ..... Во время атаки фары у Як-1 были зажжены. В это же время в воздухе по радио были слышны отрывистые команды на немецком языке сильной громкости».
От летнаб
К Игорь Злобин (22.09.2006 17:19:39)
Дата 22.09.2006 17:50:39

Re: есче :)

>Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)
"Наука подтверждает наши ошибочные представления"(С.Е.Лец).:-)))
От Rocket man
К летнаб (22.09.2006 17:50:39)
Дата 22.09.2006 20:20:52

Re: есче :)

>>Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)
>"Наука подтверждает наши ошибочные представления"(С.Е.Лец).:-)))

Да нет. "Немецкие" Яки полюбому должны быть, потому что о них есть упоминания как в документах, так и в мемуарах. Насчет других крафтов не знаю, а Яки точно. Тем более АИП описывает случай, как командир группы ЕМНИП сел в занятом Таганроге, застрелился, а его ведомый успел уйти. Да и сами они летали на Таганрог расстреливать этого "оборотня".
P.S. Судя по описаниям эти Яки были каких-то диких цветов - сизые и мышиные. :))))
От SK
К Rocket man (22.09.2006 20:20:52)
Дата 22.09.2006 20:33:00

Re: есче :)

>>>Не знаю какая партия как называеться а я за применение :)
>>"Наука подтверждает наши ошибочные представления"(С.Е.Лец).:-)))
>
>Да нет. "Немецкие" Яки полюбому должны быть, потому что о них есть упоминания как в документах, так и в мемуарах. Насчет других крафтов не знаю, а Яки точно. Тем более АИП описывает случай, как командир группы ЕМНИП сел в занятом Таганроге, застрелился, а его ведомый успел уйти. Да и сами они летали на Таганрог расстреливать этого "оборотня".
>P.S. Судя по описаниям эти Яки были каких-то диких цветов - сизые и мышиные. :))))
У моряков есть упоминание о СИНИХ Як-1.
СК
От летнаб
К Rocket man (22.09.2006 20:20:52)
Дата 22.09.2006 20:29:59

Re: есче :)

>Да нет. "Немецкие" Яки полюбому должны быть, потому что о них есть упоминания как в документах, так и в мемуарах.
Насчет мемуаров - эт я помню. И насчет посадки в Таганроге тож наши доки мне известны.
Вопрос в другом - вопрос главный состоит в том, что не найдены (вроде как) немецкие свидетельства об участии "немецких" Яков в боевых вылетах.
>P.S. Судя по описаниям эти Яки были каких-то диких цветов - сизые и мышиные. :))))
Так написано в наших доках. Из песни слов не выбросишь.
От karlenko
К летнаб (22.09.2006 20:29:59)
Дата 22.09.2006 21:09:58

Re: есче :)

>Вопрос в другом - вопрос главный состоит в том, что не найдены (вроде как) немецкие свидетельства об участии "немецких" Яков в боевых вылетах.

А полеты наших на "мессерах" в доках есть? Пока никто такого не видел. Но факт был.
У нас в полках кстати много всякого чего "заштатного" было, что по документам не проходило! И матчасть заштатная была - я уже с этим сталкивался.
То же и у немцев могло быть. А "наследить" в своих доках они могли бы только в одном - если бы кто-то погиб на трофейном Яке. Но, наверное, такого не было.
От Игорь Злобин
К karlenko (22.09.2006 21:09:58)
Дата 23.09.2006 00:10:59

здравая мысль !!!

Есть что то в этом, нафига брать под отчет чужую мат часть и потм за нее отвечать. А так разбили и разбили.
А вот по сбитию может есть смысл поискать, кроме АИП помоему еще ктото писал, можно попробовать вычислить примерную дату сбития Яка и искать отталкиваясь от этих дат.
От Alex
К Игорь Злобин (23.09.2006 00:10:59)
Дата 23.09.2006 08:46:15

Re: здравая мысль...

>Есть что то в этом, нафига брать под отчет чужую мат часть и потм за нее отвечать. А так разбили и разбили.

Ага, и пилот с ней - списали и списали... Начальство узнает - башку оторвет. Если на матчасти летали, то ее регистрировали. Зачем комполка отвечать за пилотов, свернувших голову неизвестно на чем?
От SK
К Alex (23.09.2006 08:46:15)
Дата 25.09.2006 11:54:56

Re: здравая мысль...

>>Есть что то в этом, нафига брать под отчет чужую мат часть и потм за нее отвечать. А так разбили и разбили.
>
>Ага, и пилот с ней - списали и списали... Начальство узнает - башку оторвет. Если на матчасти летали, то ее регистрировали. Зачем комполка отвечать за пилотов, свернувших голову неизвестно на чем?
А если свою разбили почем зря, то почему бы не учесть исправный чужой как свой? Якобы свой быстро восстановили после аварии с использованием запчастей с подобранных самолетов.
Но это все из разряда "скользких предположений". В 41-м использовали всю доставшуюся любыми путями технику. И на учет ее ставили. Это уже в 43 и далее могли так шутковать.
СК
От karlenko
К SK (25.09.2006 11:54:56)
Дата 25.09.2006 12:12:23

Re: здравая мысль...

>Но это все из разряда "скользких предположений". В 41-м использовали всю доставшуюся любыми путями технику. И на учет ее ставили. Это уже в 43 и далее могли так шутковать.

Угу, только вопрос где учитывали :)
Я уже говорил, что во многих полках была "заштатная" техника. Причем не обязательно тех же типов, на коих полк воюет. Скорее наоборот. Но нигде в БОЕВОЙ отчетности эта нехника не проходит. Может где-то в доках ИАС, да и то не всегда. А "всплывает" такая техника только иногда случайно при аварии или другом происшествии. Классический пример - "Савойя" в 69ИАП, упомянутая только раз после аварии в Крыму.
Да, а "мессера" на которых наши на разведку летали - где у нас числились?
От Owl-99
К karlenko (25.09.2006 12:12:23)
Дата 25.09.2006 12:36:12

Re: здравая мысль...

>Да, а "мессера" на которых наши на разведку летали - где у нас числились?

Числились-таки в отчетности по матчасти за всю масть!=)

Owl
От Alex
К SK (25.09.2006 11:54:56)
Дата 25.09.2006 12:08:34

Re: здравая мысль...

>А если свою разбили почем зря, то почему бы не учесть исправный чужой как свой? Якобы свой быстро восстановили после аварии с использованием запчастей с подобранных самолетов.

Ага, расфигачили "Як", подобрали "мессер" и записали его как "Як", восстановленный после аварии:)

>Но это все из разряда "скользких предположений". В 41-м использовали всю доставшуюся любыми путями технику. И на учет ее ставили. Это уже в 43 и далее могли так шутковать.

ИМХО - как раз чем ближе был конец войны, тем меньше летали на всякой неучтенке, не поставив ее на довольствие:)
От SK
К Alex (25.09.2006 12:08:34)
Дата 25.09.2006 20:35:26

Re: здравая мысль...

>ИМХО - как раз чем ближе был конец войны, тем меньше летали на всякой неучтенке, не поставив ее на довольствие:)
Как раз к середине войны, как опасности на фронте поубавилось, различные тыловые элементы поехали отметиться в части (за орденами). Была в этом и польза - эти люди насадили бюрократию и теперь мы читаем ЖБД. Но как раз эти индивидуумы и могли пойти по скользкому пути, чтобы не подставляться.
Мессер, конечно в Як не переделывали, но иметь допустим неучтенный Ишак для тренировок л.с. или как самолет связи(чтобы ресурс у своих не вырабатывать ) было можно.
СК
От karlenko
К летнаб (22.09.2006 14:46:02)
Дата 22.09.2006 15:54:23

в том же районе

" 31 декабря 1943г на разведку в район Нововоронцовка - Александровка - Великая Лепетиха вылетела пара А.Краснов - В.Кононенко. Еще на своей территории, не долетая 30км до линии фронта, пару сзади пытался атаковать Як без опознавательных знаков. Самолет имел темную окраску. Отразив атаку, Краснов и Кононенко сбили его. Этот самолет ранее встречали и другие экипажи"
От летнаб
К karlenko (22.09.2006 15:54:23)
Дата 22.09.2006 18:03:47

И ранее на Кубани

"28 апреля 1943 года – “ в районе юго-западнее Киевская ст.лейтенант Рубахин был атакован 1 Ме-109, в хвосте у которых находились два Як-1 красными звездами и без номерных знаков. Самолеты Як-1 находились в непосредственной близости от атакующего Ме-109. Рубахин доложил, что указанные выше 2 Як-1 преследовали до нашей территории Пе-2 и вели по нему огонь. После того, как Пе-2 отразил атаку Ме-109 и двух Як-1, два Як-1 и Ме-109 ушли в западном направлении."(с)