От Владимир
К Игорь
Дата 15.02.2002 20:26:00
Рубрики Прочее;

Владимиру ...

>1. Известно ли Вам что-либо об успешном применении (впервые!) Р-40 под Киевом в 44г. в качестве осветителя ?

Нет.

>2. Чем отличаются (простите за невежество) ОАБ-100 от САБ-100 ?

На мой взгляд ничем. Разные названия одной бомбы.

>3. У меня складывается впечатление что описание трехярусного применения "ночников" с использованием ОАБ-100 скорее инструкция ("технология") основанная на немногих успешных случаях а не обобщенный опыт широкого применения.

Всё что я процитировал шло с подзаголовком: «Опыт боевых действий в 1944г.» т.е. – это обобщение опыта. Я нашел и такую информацию.
«… успешное применение для поиска и атаки самолётов противника ночью осветительных авиабомб в чём особенно хороших результатов добились лётчики 148 ИАД ПВО действующей в районе Коростень - Сарны…». «Особенно хороших» следовательно были не только хорошие но наверняка и отрицательные результаты. Хочется верить что все случаи были проанализированы получены определенные показатели. А только затем разработана эта методика. Таким образом можно предполагать этот способ применялся достаточно широко. Но нам об этом мало известно.
Кроме того известны ночные бои ИА без светового обеспечения с земли. В июле 1944г. 40 самолётов сбито в ночных боях. В конце июля лётчики 106 ИАД ПВО в районе Великих Лук вне зоны прожекторов сбила 11 бомбёров. Но я не утверждаю что в этих случаях применяли осветительные бомбы.


>Известно ли Вам о конкретных ночных воздушных боях с применением этой методики?

Мне не известны поэтому и заинтересовало.

С уважением Владимир
От Игорь
К Владимир (15.02.2002 20:26:00)
Дата 16.02.2002 11:32:00

Владимиру ...

> >1. Известно ли Вам что-либо об успешном применении (впервые!) Р-40 под Киевом в 44г. в качестве осветителя ?
> Нет.
Будем искать.
>
> Всё что я процитировал шло с подзаголовком: «Опыт боевых действий в 1944г.» т.е. – это обобщение опыта.

Спасибо. Будем искать "точно такой же но с перламутровыми пуговицами".

Я нашел и такую информацию.
> «… успешное применение для поиска и атаки самолётов противника ночью осветительных авиабомб в чём особенно хороших результатов добились лётчики 148 ИАД ПВО действующей в районе Коростень - Сарны…». «Особенно хороших» следовательно были не только хорошие но наверняка и отрицательные результаты.

Снова будем искать.

Хочется верить что все случаи были проанализированы получены определенные показатели. А только затем разработана эта методика. Таким образом можно предполагать этот способ применялся достаточно широко. Но нам об этом мало известно.
Вот то-то и оно. Тоже хочется верить. Но вера и фактический материал как мы знаем несколько разные категории.
> Кроме того известны ночные бои ИА без светового обеспечения с земли. В июле 1944г. 40 самолётов сбито в ночных боях. В конце июля лётчики 106 ИАД ПВО в районе Великих Лук вне зоны прожекторов сбила 11 бомбёров.
Володя (если можно) в лунную ночь и при случайном стечении благоприятных обстоятельств вне зоны прожекторов хорошо подготовленные пилоты конечно могли совершить и такой Подвиг (без иронии). Но это - скорее приятные исключения из общего не совсем приятного для нас правила. Хочу с радостью убедиться в обратном. Осмелюсь утверждать что еще в конце июня 44г. немецкие разведчики ДНЕМ почти безнаказанно "разгуливали" по советским тылам (Украина). В мае и июне удачные ночные бомбардировки советских тыловых объектов совершались неоднократно (Украина). Та же "Полтава" - более чем красноречивый пример. Но ведь была не только Полтава...
> Мне не известны поэтому и заинтересовало.
Вот и меня очень заинтересовало хотя тема не моя а смежная.
Оччень и оччень также интересуют зоны советских радиолокационных полей размещение и применение РЛС в ПВО на западном направлении весной-летом 44г.
Если у Вас что- нибудь найдется не откажите в любезности сбросить на мейл.
С благодарностью и уважением
Игорь.
От Владимир
К Игорь (16.02.2002 11:32:00)
Дата 16.02.2002 18:07:00

Владимиру ...

> >Кроме того известны ночные бои ИА без светового обеспечения с земли. В июле 1944г. 40 самолётов сбито в ночных боях.

Здесь хотел бы дополнить. Речь здесь идет о Северном фронте ПВО из 54 самолётов сбитых ночью 40 сбито вне СПП.

>Володя (если можно) в лунную ночь и при случайном стечении благоприятных обстоятельств вне зоны прожекторов хорошо подготовленные пилоты конечно могли совершить и такой Подвиг (без иронии). Но это - скорее приятные исключения из общего не совсем приятного для нас правила.

Не нужно забывать о том что с земли несмотря на ошибки РЛС все-таки наводили.

> Осмелюсь утверждать что еще в конце июня 44г. немецкие разведчики ДНЕМ почти безнаказанно "разгуливали" по советским тылам (Украина).

… одиночные вражеские самолеты не входя в зоны зенитного артиллерийского
огня безнаказанно совершали систематические разведывательные полеты в границах Харьковского корпусного района ПВО а наша истребительная авиация осуществляя барражирование только в районе прикрываемых объектов не искала с ними встреч (ЦАМО ф 211 on. 265097 д. 7 лл. 141—161).

Разведчики проникали до 800 – 1000 км и не через Украину.

>В мае и июне удачные ночные бомбардировки советских тыловых объектов совершались неоднократно (Украина).

Наиболее известны налёты на Дарницу Казатин Вапнярку Ровно. Но нельзя говорить что все были удачными.

>Оччень и оччень также интересуют зоны советских радиолокационных полей размещение и применение РЛС в ПВО на западном направлении весной-летом 44г.

Точных данных нет есть данные на начало года. И мои соображения. Известно что 80ЛС к 1944 г. были приданы частям и соединениям ИА. Это даже несколько изменило способы боевых действий ИА. Располагать станции стремились поближе к КП. Но оптимальным считалось расстояние между станциями 80 – 100 км. Именно при таком расположении цели обнаруживались на всех высотах начиная с 1000 – 1200 м (ниже этого цели не обнаруживались только на середине между станциями). Уменьшение расстояния между РЛС приводило к перегрузке информацией центров сбора донесений и лишней загрузке линий связи. Станции как Вы знаете были 2 типов «Редут» и «Пегматит» но ТТХ примерно одинаковые: дальность обнаружения на высоте 7000 м – 110 км 3000 м – 70 – 80 км 500 м – 25-30 км точность определения координат по А – 4 гр. по Д – 1000 м. Причём дальность вырабатывается непрерывно а азимут с интервалом 10 – 12 с. Наведение затруднено т. к. нет информации о высоте (вернее высоту определить можно было только при входе и выходе цели из зоны обнаружения). Для определения высоты применяли высотные приставки (ВПМ трех типов). Станции перемещать часто не рекомендовали т.к. при этом требовалось продолжительное время для освоения района. Интересно что РЛС применяли не только для обнаружения воздушных целей и наведения на них истребителей но и для выявления мест расположения передовых аэродромов наблюдением за перебазированием авиации противника а также для обеспечения полётов за линией фронта.
Вернёмся на Украину. На начало года в южной части Левобережной Украины и в Донбассе развертывались радиотехнические станции в районах Лозовой Днепропетровска Чаплино Запорожья Мелитополя Пологов Красноармейска. Зоны видимости этих станций взаимно перекрывались чем и было обеспечено создание сплошного радиолокационного поля обнаружения и наведения в обширном районе. Кстати немцы создавали помехи нашим радиолокаторам при налетах авиации на железнодорожные узлы Дарница и Смоленск в апреле — мае 1944 г.
Посты ВНОС ПВО действовали и на правом берегу Днепра в районе Киев Фастов (4-й полк ВНОС) в районе Кременчуга (5-й отдельный батальон ВНОС) и в районе Пятихатки (63-й отдельный батальон ВНОС).
По общему количеству РЛС тоже на начало года по дивизионным районам ПВО: Орловский – 4 Курский – 2 Киевский – 3 Харьковский – 2 Донбасский – 4.

С уважением Владимир
От Игорь
К Владимир (16.02.2002 18:07:00)
Дата 18.02.2002 15:27:00

Огромное спасибо ! И еще чуть-чуть о....


> >Оччень и оччень также интересуют зоны советских радиолокационных полей размещение и применение РЛС в ПВО на западном направлении весной-летом 44г.
Благодарю за полезнейшую для меня информацию.
И все-же если у Вас что-либо появится по указанному мной выше периоду подайте знак у меня пока не очень получается с поисками.
Вот вчера "изучал" две книжки. Лучше бы я их не видел. Угробил воскресенье. Явная ложь кроме чувства омерзения и несварения желудка ничего не вызывает. В двух книжках "нарвался" на две брехни по событиям налета немцев на Полтаву 22.06.44. В зале библиотеки еле "газы" удержал от возмущения.
Извольте получить координаты:
1. "Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне 1941-1945 Грехнев П.И. и др. Воениздат Москва 1981 374с. (40 000 экз.)
2. "Боевые действия ПВО страны по защите неба Украины в годы Великой Отечественной войны (1941-1945) Кочерга Л.К.- Киев 1995. 162 стр. (3000 экз.). Это монография по докторской.
По балде бы ему кочергой этому Кочерге.
Посему вешаю табличку : "ВНИМАНИЕ! ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!"
Вот наметил для просмотра в ближайшие дни: Светлишин Н.А. " Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне." М.:Наука 1979.- 295с.
Что можете порекомендовать еще на эту тему ?
С уважением
Игорь.