От Василий
К Seeker
Дата 13.09.2006 16:30:39
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника;

Re: Давайте закругляться.

>1. Полезность такой БД никто не отрицает, все "за", хотя и имеются оговорки.

Вот как раз оговорки и приведут к тому, что всеобъемлющей базы не получится:
1. отвергаю саму мысль о том, чтобы дать возможность добавлять/исправлять данные в БД всем кому не лень. В итоге получим массу недостоверной информации. Т.е. право вносить изменения должно быть у небольшого коллектива администраторов.
2. сомневаюсь, что все, кто уже имеют наработки - отдадут их в общую копилку, т.к. потратили массу своего времени, нервов и денег. А это значит, что очень многое очередным энтузиастам прийдется делать заново (в т.ч. перелопачивать фонды архивов).
3. уже говорилось, что многие имеют свои базы данных. Кто-то все-таки отдаст свои наработки. И вот тут начнется мучительный процесс слияния баз. Даже если эти базы сделаны в одном формате, будет различаться структура данных. Например, у одного ФИО занесены пораздельно в трех полях, а у другого в одно. Даты где-то в стандартном формате, а где-то в текстовом виде: 41.06.22, 41.06 или 41.06к (то бишь, конец июня). Да мало ли различий в форме представления данных. Вот и получится, что автоматизировать процесс слияния баз не получится! Всё надо будет делать ручками. Отдельная проблема - отловить повторы. Т.е. администраторам нужно будет приложить массу усилий, чтобы перетащить уже готовые массивы информации в общую БД.
4. есть закономерность: "всем не угодишь". Поэтому для каждого отдельно взятого пользователя в базе будет масса лишнего, в то же время не будет чего-то жизненно важного. А отсюда всплывает коммерческая сторона: платить за всю базу или же решить вопрос о возможности распространения/доступа лишь к части базы за меньшие деньги.

Ну и мое ИМХО:
База глобального масштаба (люди + техника + авиачасти/соединения + боевые действия + еще много, да еще и за период с момента появления первого воздушного змея) без финансирования большого рабочего коллектива - заведомо провальный вариант. Уж простите меня за такой пессимизм :((

Более реально делать так: есть наработки в любом виде и их не жалко отдать - публикуйте в интернете. Хочется денежку срубить - публикуйте в виде книг или предложите желающим купить на диске.

С уважением,
Василий.
От Василий Т.
К Василий (13.09.2006 16:30:39)
Дата 16.09.2006 08:14:43

Re: Давайте закругляться.

Доброе время суток!

>3. уже говорилось, что многие имеют свои базы данных. Кто-то все-таки отдаст свои наработки. И вот тут начнется мучительный процесс слияния баз. Даже если эти базы сделаны в одном формате, будет различаться структура данных. Например, у одного ФИО занесены пораздельно в трех полях, а у другого в одно. Даты где-то в стандартном формате, а где-то в текстовом виде: 41.06.22, 41.06 или 41.06к (то бишь, конец июня). Да мало ли различий в форме представления данных. Вот и получится, что автоматизировать процесс слияния баз не получится! Всё надо будет делать ручками.

Не совсем так. Этот процесс автоматизируется, если из различных БД организовать сброс данных в наиболее доступной форме - например, текстовый файл установленного формата. А перенести из текстового файла в обобщенную БД уже совсем никаких проблем не составляет.
(Для справки. Подобный метод был использован при перевода складской информации одного из заводов с машины серии ЕС на сеть "персоналок".)

>Отдельная проблема - отловить повторы.

А вот это проблема. Но и она решаема, т. к. после переноса все равно потребуется сверка обобщенной базы данных с источниками.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От SK
К Василий Т. (16.09.2006 08:14:43)
Дата 16.09.2006 11:54:23

Re: Давайте закругляться.

>Доброе время суток!

>>3. уже говорилось, что многие имеют свои базы данных. Кто-то все-таки отдаст свои наработки. И вот тут начнется мучительный процесс слияния баз. Даже если эти базы сделаны в одном формате, будет различаться структура данных. Например, у одного ФИО занесены пораздельно в трех полях, а у другого в одно. Даты где-то в стандартном формате, а где-то в текстовом виде: 41.06.22, 41.06 или 41.06к (то бишь, конец июня). Да мало ли различий в форме представления данных. Вот и получится, что автоматизировать процесс слияния баз не получится! Всё надо будет делать ручками.
>
>Не совсем так. Этот процесс автоматизируется, если из различных БД организовать сброс данных в наиболее доступной форме - например, текстовый файл установленного формата. А перенести из текстового файла в обобщенную БД уже совсем никаких проблем не составляет.
>(Для справки. Подобный метод был использован при перевода складской информации одного из заводов с машины серии ЕС на сеть "персоналок".)
Совсем не обязательно все делать через текст. При переводе в dbf файл можно программно задать правила конвертации. И соответственно все
06н перенесутся, например, в два поля дата начала периода 1.6. и дата конца периода 15.6.
СК
От timsz
К SK (16.09.2006 11:54:23)
Дата 17.09.2006 00:53:31

Re: Давайте закругляться.

Но это для этого сначала надо перевести свою информацию в dbf. Что может оказаться совсем не просто (не у всех на машине есть access, да и требует минимальных знаний о СУБД).

Да и даже при конвертации access-access или excel-excel иногда возникают такие проблемы, что проще сначала в csv перевести. Особенно со всякими русскими кодировками.
От Seeker
К Василий (13.09.2006 16:30:39)
Дата 13.09.2006 21:36:38

Re: Давайте закругляться.


>Вот как раз оговорки

пока что все оговорки сводятсяк "нафига козе баян".

>1. отвергаю саму мысль о том, чтобы дать возможность добавлять/исправлять данные в БД всем кому не лень.

Ну, это понятное дело. Вообще то этим займутся специально обученные люди.


>2. сомневаюсь, что все, кто уже имеют наработки

Решаемо. Но, при отсутствии самого механизма функционирования такой БД, не имеет смысла обсуждать. "Решаем проблемы по мере поступления".

>3. ... И вот тут начнется мучительный процесс слияния баз. Даже если эти базы сделаны в одном формате, будет различаться структура данных.

Нет препятствий технического плана, все решаемо.

>4. есть закономерность: "всем не угодишь". Поэтому для каждого отдельно взятого пользователя в базе будет масса лишнего, в то же время не будет чего-то жизненно важного. А отсюда всплывает коммерческая сторона: платить за всю базу или же решить вопрос о возможности распространения/доступа лишь к части базы за меньшие деньги.

Продолжаем обсуждать "сферических коней в ваккуме". Платится за доступ к БД, а о чем Вы будете запрашивать - сколько Яков было вооружено ШКАСАМи, какие боеприпасы поставлялись в Н-ский полк накануне 31 декабря, или соотношение пленных к расстрелянным и т.п. - значение не имеет.


>База глобального масштаба (люди + техника + авиачасти/соединения + боевые действия + еще много, да еще и за период с момента появления первого воздушного змея) без финансирования большого рабочего коллектива - заведомо провальный вариант.

Не совсем так - есть костяк/ствол БД, это человек, от него пойдут ответвления в виде отдельных (временами совершенно самостоятельных), дочерних БД по самолетам, моторам, частям, наградам, событиям, потерям и т.п. Можно добавлять новые ветки, отсекать ненужные и т.п. Т.е., можно все делать последовательно/параллельно с основной БД. Но это не любительский уровень, поэтому нужно: а) инициативная группа заказчиков-разработчиков; б) группа профессиональных разаработчиков СУБД, которым нужно денюжку платить.

>Более реально делать так: есть наработки в любом виде и их не жалко отдать - публикуйте в интернете. Хочется денежку срубить - публикуйте в виде книг или предложите желающим купить на диске.

И Вы туда же. Нет ничего, даже наметок, а уже деньги делить, а-яй-яй. :))

З.Ы. Статья о Уэйке Ваша?
От Василий
К Seeker (13.09.2006 21:36:38)
Дата 14.09.2006 20:56:38

Re: Давайте закругляться.

>>Более реально делать так: есть наработки в любом виде и их не жалко отдать - публикуйте в интернете. Хочется денежку срубить - публикуйте в виде книг или предложите желающим купить на диске.
>
>И Вы туда же. Нет ничего, даже наметок, а уже деньги делить, а-яй-яй. :))

Я хотел сказать, что создание, и особенно наполнение задуманной базы будет очень трудоемким занятием. Вот почему я сомневаюсь, что дело дойдет до полноценного продукта, удовлетворяющего пусть не всех, но многих.
А потому и предлагаю как вариант тем, кто держит наработки у себя в чулане, поторопиться и либо отдать, либо продать свое богатство по сходной цене всем желающим.

>З.Ы. Статья о Уэйке Ваша?
А кто такой Уэйк? (чесслово, не знаю)
От Katz
К Seeker (13.09.2006 21:36:38)
Дата 14.09.2006 10:41:35

Re: Давайте закругляться.

>И Вы туда же. Нет ничего, даже наметок, а уже деньги делить, а-яй-яй. :))

Шутник ты батенька. У Василия нет нароботок? ДЫк у него База своя дай Бог каждому
От Seeker
К Katz (14.09.2006 10:41:35)
Дата 14.09.2006 11:11:04

Неправильно поняли.


>Шутник ты батенька. У Василия нет нароботок? ДЫк у него База своя дай Бог каждому

Речь идет о гиптетической БД, а не о том, у кого какие наработки имеются.
От Василий
К Seeker (14.09.2006 11:11:04)
Дата 14.09.2006 21:10:00

Re: Неправильно поняли.

>Речь идет о гиптетической БД, а не о том, у кого какие наработки имеются.

А я как раз о наработках: не сможет ограниченный коллектив энтузиастов-администраторов заполнить (заметьте: не создать базу, а заполнить) гипотетическую базу, если те, кто имеет наработки, не поделятся ими. Ведь данные для базы откуда-то взять надо!