От assaur
К Owl
Дата 22.08.2006 00:38:20
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: "30 к


>Она вообще никак не вытанцовывается!
Надеюсь, что еще не утомил. Я уже писал, что Покрышкин подробно описывает сбитых в 1941-42 гг. Всего 15 от начала войны до вывода в тыл. Не похоже, что задним числом «соломку стелит». На всякий случай привожу выписки, которые возможно помогут что-то понять.

«…Вечером накануне встречи Нового года (1942) к нам в землянку забежал адъютант эскадрильи.
— Послушайте, что происходит, — сказал он, отозвав меня в сторону.
— Что же именно?
— Кое-кто поступает несправедливо. Я лично сам готовил сведения и знаю: у вас больше всех боевых вылетов и сбитых самолетов. А первое место почему-то дали капитану Фигичеву.
— Вот и хорошо.
— Что же тут хорошего?.. — растерялся адъютант. — Ведь показатели у него ниже...
— Одни ниже, другие выше. Сбитых-то самолетов у него больше.
— Да нет же, — горячился адъютант. — Вот тут у меня все записано... — И он начал разворачивать свои бумаги. — Я о вас беспокоюсь, о вашей чести…»

Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
— А сбил сколько?
— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

«…На Кубани я почти все время воевал на самолете под № 13, сбил на нем более двух десятков вражеских машин…»

«…Потом затронул другой волновавший нас вопрос: почему летчикам-истребителям не засчитывают тех сбитых немецких самолетов, которые упали за линией фронта, на оккупированной врагом территории?..»

А это из Вершинина:

«…В качестве примера высокого мастерства нашего аса расскажу о двух воздушных боях, проведенных им 12 апреля в районе Краснодара. … Эта победа была результатом исключительно правильных действий ведущего, зрелости и высокого летного мастерства каждого летчика группы. Покрышкин к этому времени был уже опытным бойцом. На его счету числилось 363 вылета, 60 воздушных боев, 20 сбитых вражеских самолетов…»

«…Примечателен "Боевой счет советских асов", опубликованный в газете 4-й Воздушной армии "Крылья Советов" в номере за 1 мая 1943 года под рубрикой "Слава героям".
…Гвардии капитан Александр Иванович Покрышкин в 55 воздушных боях сбил лично 14 и в группах — 6 самолетов противника…»
От ZaReznik
К assaur (22.08.2006 00:38:20)
Дата 23.08.2006 18:41:59

Добавлю еще немного беспорядка

>Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
>— А сбил сколько?
>— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

Однако и "Небо войны" может быть разным - у меня дома лежит издание 1967, на украинском языке, стр.269 (опять-таки тот же диалог, зима 1942-43):
"- ..скiльки в тебе бойових вильтiв?
- Понад чотириста
- А сбив скiльки?
- Особисто двадцять три i пiдбив одиннадцять"

Если кто-то не знает украинского: "понад" = более, "особисто" = лично

Комментарии будут?
От Alex
К ZaReznik (23.08.2006 18:41:59)
Дата 23.08.2006 21:19:08

Просто до суда дело доходило не раз, а Погребной был забывчив:) (-)
От Owl
К ZaReznik (23.08.2006 18:41:59)
Дата 23.08.2006 18:47:36

Скромненько так, потупив глазки: "та мелочь...двадцать три..." Цирк!=))) (-)
От ZaReznik
К Owl (23.08.2006 18:47:36)
Дата 23.08.2006 18:57:14

23+11, между прочим ;))

Может составим библиографию этого диалога? Есть ли у кого-то более ранние издания, чем моё 1967?
От Seeker
К ZaReznik (23.08.2006 18:57:14)
Дата 23.08.2006 21:49:30

"Небо войны", 1966 г. (-)

>Может составим библиографию этого диалога? Есть ли у кого-то более ранние издания, чем моё 1967?

Когда доберусь до сейфа, посмотрю этот диалог.
От Alex
К Seeker (23.08.2006 21:49:30)
Дата 23.08.2006 22:07:46

Покрышкин в сейфе - это круто!!! А еще наган и поддельный паспорт:) (-)
От Owl
К ZaReznik (23.08.2006 18:57:14)
Дата 23.08.2006 18:59:43

Неее, ну там же не сбитые в группе, а подбитые! Не щитаецца! ;)) (-)
От ZaReznik
К Owl (23.08.2006 18:59:43)
Дата 23.08.2006 20:22:02

Исчо как считаецца. Станкова нет на тебя ;))) (-)
От Owl
К assaur (22.08.2006 00:38:20)
Дата 22.08.2006 10:44:01

Re: "30 к

>Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
>— А сбил сколько?
>— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

Ну как раз 6+6... И будет 12. А "незасчитанные" есть у всех, но их никто никогда ни в каких странах не пытался "приклеить" к официальному боевому счету пилота, который как раз и формируется из засчитанных воздушных побед.:)

>«…На Кубани я почти все время воевал на самолете под № 13, сбил на нем более двух десятков вражеских машин…»

Все правильно. На Кубани в апреле-июне Покрышкин сбил 22 самолета лично.

>«…Потом затронул другой волновавший нас вопрос: почему летчикам-истребителям не засчитывают тех сбитых немецких самолетов, которые упали за линией фронта, на оккупированной врагом территории?..»

Ну, это уже чистой воды гон: засчитывали за милую душу, всегда и везде, с самого начала войны.

>А это из Вершинина:

>«…В качестве примера высокого мастерства нашего аса расскажу о двух воздушных боях, проведенных им 12 апреля в районе Краснодара. … Эта победа была результатом исключительно правильных действий ведущего, зрелости и высокого летного мастерства каждого летчика группы. Покрышкин к этому времени был уже опытным бойцом. На его счету числилось 363 вылета, 60 воздушных боев, 20 сбитых вражеских самолетов…»

Тут переборчик: к 12 апреля Покрышкин на Кубани успел сбить всего 1 самолет, и всего, т.о., у него было 7+6. Но я не стал бы строго судить Вершинина...:)

>«…Примечателен "Боевой счет советских асов", опубликованный в газете 4-й Воздушной армии "Крылья Советов" в номере за 1 мая 1943 года под рубрикой "Слава героям".
>…Гвардии капитан Александр Иванович Покрышкин в 55 воздушных боях сбил лично 14 и в группах — 6 самолетов противника…»

Как ни старанно (для газеты), но тут нет завышения! Даже наоборот. За апрель Покрышкин сбил 10 самолетов, т.о. на 1 мая имел счет 16+6. Странно, что газетчики "урезали" пару сбитых, но возможно, 2 последние апрельские победы (24 и 30 числа) просто не поспели к первомайскому набору...

В общем, у меня складывается стойкое впечатление, что "накинули" Покрышкину побед именно из-за необходимости увеличения боевого счета для награждения 3-ей Звездой. До этого все более-менее адекватно документам.

Owl
От SK
К Owl (22.08.2006 10:44:01)
Дата 22.08.2006 11:40:09

Третья ЗЗ за № 2 у Г.К.Жукова (указ 1.6.45) (-)
От SK
К Owl (22.08.2006 10:44:01)
Дата 22.08.2006 11:36:13

Re: "30 к

>В общем, у меня складывается стойкое впечатление, что "накинули" Покрышкину побед именно из-за необходимости увеличения боевого счета для награждения 3-ей Звездой. До этого все более-менее адекватно документам.
На сайте "Герои страны" http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=402
третья звезда Покрышкина, что интересно числится за № 1 (указ 19.08.44) а у Кожедуба уже № 3(указ 18.8.45).
Кстати не могло ли быть такой ситуации: АИП в каком-то очень успешном бою попался на глаза высшему командованию, которое и распорядилось издать представление. Штабные напомнили, что настреляных по приказу не хватает, а командование настояло. Типа: пока представление ходит этот герой настреляет еще до необходимого количества.
А уже после награждения первого Трижды Героя стали так опекать, что ему уже и летать не давали, чтобы не дай бог.
СК
От karlenko
К assaur (22.08.2006 00:38:20)
Дата 22.08.2006 08:45:58

Re: "30 к

>«…Вечером накануне встречи Нового года (1942) к нам в землянку забежал адъютант эскадрильи.
>— Послушайте, что происходит, — сказал он, отозвав меня в сторону.
>— Что же именно?
>— Кое-кто поступает несправедливо. Я лично сам готовил сведения и знаю: у вас больше всех боевых вылетов и сбитых самолетов. А первое место почему-то дали капитану Фигичеву.
>— Вот и хорошо.
>— Что же тут хорошего?.. — растерялся адъютант. — Ведь показатели у него ниже...
>— Одни ниже, другие выше. Сбитых-то самолетов у него больше.
>— Да нет же, — горячился адъютант. — Вот тут у меня все записано... — И он начал разворачивать свои бумаги. — Я о вас беспокоюсь, о вашей чести…»

Не поленитесь взять в ЦАМО ЖБД 20САД за 1941г, - нет там такого аса как Покрышкин с 15-ю победами! Правда, сам ЖБД выглядит довольно странно, поскольку представляет собой рукописный журнал, тогда как в соседской 21САД это подшивка оперсводок из полков. Но думать, что это все из-за Покрышкина (ЖБД переписали задним числом?) - уж слишком, наверное! Не много ли чести из0за одного летчика подделать документы целой дивизии?
От Андрей Диков
К karlenko (22.08.2006 08:45:58)
Дата 22.08.2006 12:17:25

Re: "30 к

День добрый!

>Правда, сам ЖБД выглядит довольно странно, поскольку представляет собой рукописный журнал, тогда как в соседской 21САД это подшивка оперсводок из полков.

Хм. Все ЖБД, какие видел в жизни - рукописные, записи в которые делались именно что оперативно и ежедневно писарчуком, сидевшим видимо рядом с дежурным по штабу.


С уважением, Андрей
От Alex
К karlenko (22.08.2006 08:45:58)
Дата 22.08.2006 08:51:04

Ну, тут все просто.

>Правда, сам ЖБД выглядит довольно странно, поскольку представляет собой рукописный журнал, тогда как в соседской 21САД это подшивка оперсводок из полков.

В каждом монастыре был свой устав - даже у соседних полков по одной дивизии стиль и полнота документов зачастую совершенно разные, что уж говорить о разных дивизиях.