От assaur
К летнаб
Дата 20.08.2006 22:20:58
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: И еще

>В точности и не искаженности выданных "на гора сигналов" от Михаила причин сомневаться у меня нет.
У меня тоже нет оснований сомневаться в добросовестности Быкова. Но в добросовестности Покрышкина я тоже не сомневаюсь.
Но каким-то образом цифра 59 получилась.
В Постановлении от 8 октября 1943 года введена норма на 3 ГСС -- 50 лично сбитых.
В книге Ю.Жукова есть копия представления Покрышкина к третьей Звезде. Датируется 22 декабря 1943 года. Там 50 сбитых!
Где-то их взяли? Если у Быкова по документам столько не выходит, то надо попытаться разобраться в механизме появления этой цифры. Может быть есть промежуток времени, зафиксированный в других источниках (не документах, подойдут даже цифры из газетных статей 4-й или 8 ВА), когда произошел немотивированный скачок боевого счета. И попытаться понять за счет чего он произошел.
От amyatishkin
К assaur (20.08.2006 22:20:58)
Дата 21.08.2006 00:18:33

Re: И еще

В книге "Познать себя в бою" (М.: Центрполиграф, 2006) такое приложение:



НАГРАДНОЙ ЛИСТ
Фамилия, имя, отчество — Покрышкин Александр Иванович
Военное звание — гвардии подполковник, дважды Герой Советского Союза
Должность, часть — исполняющий должность командира 16-го гв. истребительного авиаполка, 9-й гв. Мариупольской истребительной авиадивизии
Представляется к званию — трижды Герой Советского Союза
1. Год рождения — 1913 г.
2. Национальность — русский
3. С какого времени состоит в Красной Армии — с 1932 г.
4. Партийность — член ВКП(б) с 1942 г.
5. Участие в боях (где и когда) — в Отечественной войне с 22.6.1941 г.
6. Имеет ли ранения и контузии — не имеет
7. Чем ранее награжден —
орден Ленина 22.12.1941 г.
орден Красного Знамени 22.4.1943 г.
герой Советского Союза 24.5.1943 г.
медаль США «За боевые заслуги» июнь 1943 г.
орден Красного Знамени 18.7.1943 г.
дважды Герой Советского Союза 24.8.1943 г.
8. Каким райвоенкоматом призван — Кадр. Красной Армии
9. Постоянный домашний адрес — г. Новосибирск, ул. Лескова, № 43а. Мать — Покрышкина Ксения Степановна
На фронтах Отечественной войны участвует с первого дня боевых действий на Южном, Закавказском, Северо-Кавказском и Южном, ныне 4-м Украинском фронтах.
За весь период боевых действий принимает активное участие по уничтожению гитлеровских захватчиков на юге Украины, Кубани, Северном Кавказе, Крыму.
Орденом Ленина награжден 22.12.1941 г. приказом войскам Южного фронта № 065/н за 336 успешно проведенных боевых вылетов, за 6 лично сбитых и в составе группы 6 самолетов противника.
Орденом Красного Знамени награжден 22.4.1943 г. приказом 4-й Воздушной армии № 028/н за активную боевую работу на Кубани и за 5 лично сбитых самолетов противника.
За проявленное мужество, героизм и отвагу при выполнении боевых заданий Командования в боях с немецкими захватчиками на Кубани и за 354 эффективных и успешно проведенных боевых вылета на штурмовку, разведку, сопровождение и прикрытие своих войск, 13 лично сбитых и в группе 6 самолетов противника — Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР 24 мая 1943 г. присвоено звание Героя Советского Союза.
За отличное освоение материальной части и овладение техникой пилотирования самолета «Аэрокобра» и особые заслуги в боях с немецкими захватчиками, по представлению советского командования в июне 1943 г. награжден Правительством Соединенных Штатов Америки медалью — «За боевые заслуги».
Вторым орденом Красного Знамени награжден 18.7.1943 г. приказом 4-й Воздушной армии № 068/н за лично сбитые 5 самолетов противника.
За мужество, героизм и отвагу, проявленные в боях за Родину, и отличное выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками, за 455 успешно проведенных боевых вылетов над полем боя, 30 лично сбитых и в составе группы 6 самолетов противника — Указом Президиума Верховного Совета СССР 24 августа 1943 г. тов. Покрышкин удостоен высшей степени отличия — звания дважды Героя Советского Союза.
После присвоения звания дважды Героя Советского Союза т. Покрышкин, участвуя в боях за освобождение Донбасса, Мариуполя, Мелитополя и в настоящих боях за Крым, проявил новые образцы героизма, отваги и мужества при выполнении боевых заданий Командования в боях с немецкими захватчиками.
В период борьбы за освобождение Донбасса от гитлеровских захватчиков т. Покрышкин произвел 27 боевых вылетов, 8 воздушных боев и сбил 3 самолета противника.
В период борьбы за освобождение Мариуполя произвел 14 боевых вылетов, 5 воздушных боев, сбил 3 самолета противника.
В борьбе за освобождение Мелитополя произвел 41 боевой вылет, 11 воздушных боев, сбил 5 самолетов противника.
В борьбе за Крым произвел 14 боевых вылетов, 5 воздушных боев, сбил 6 самолетов противника.
За весь период после присвоения звания дважды Героя Советского Союза с 15 июля по 20 декабря 1943 г. т. Покрышкин произвел на самолете «Аэрокобра» 96 боевых вылетов, в проведенных 29 воздушных боях сбил 17 самолетов противника.
22.7.1943 г., выполняя задание на расчистку воздуха в районе Киевское, Молдованское, в районе патрулирования на Н-1330 м встретили 2 Me-109, по которым подполковник Покрышкин произвел атаку, в результате чего сбил 1 Me-109, который горящим упал в районе юго-западнее Киевского.
23.7.1943 г., выполняя задания на расчистку воздуха в районе Новый, Гоголя, Долгождановский, в районе патрулирования на Н-300 м встретили 2 Me-109, по которым т. Покрышкин произвел атаку, в результате которой один Me-109 горящим с белым дымом пошел на снижение и упал в районе Калиновский, атаку производил с дистанции 100 метров.
17.8.1943 г., вылетая на охоту в районы Долгенькая и Маяки, в районе цели на Н-7000 м вели воздушный бой с ФВ-190, в это время на Н-7000 м увидели 1 Ю-88. Подполковник Покрышкин по Ю-88 произвел 3 пулеметно-пушечные очереди, в результате самолет загорелся и упал в районе Белбасовка.
22.8.1943 г., патрулируя в районе Калиновка, Успенская, Донецко-Амросиевка, на Н-2500 м 6 самолетов «Аэрокобра» увидели 2 Me-109, идущих на восток. Развернулись в хвост противнику, пара т. Покрышкина атаковала их сзади сверху. После третьей атаки с дистанции 30—50 м т. Покрышкин сбил один Me-109.
13.8.1943 г., выполняя задание на прикрытие наземных войск в районе Успенская, Калиновка, Мариновка, в районе Артемовка встретились с группой до 20 Ю-87 под прикрытием 10 Me-109. В результате боя т. Покрышкин в перевороте сбил один Ю-87.
24.8.1943 г., прикрывая наземные войска в районе Успенская, Калиновка и Сухая Крынка, в районе патрулирования группа встретила 4 Me-109, которых пара т. Покрышкина атаковала сзади. В результате смелых атак т. Покрышкин сбил 1 Me-109, который горящим упал в районе южнее Харьковского.
В сентябре 1943 г., прикрывая действия конного корпуса генерал-лейтенанта Кириченко, который с приданным мехкорпусом действовал по тылам противника, нарушая его коммуникации и на рубеже реки Молочная, в этот период т. Покрышкин принимал самое активное участие, в это время в воздушных боях он лично сбил 5 самолетов противника.
19.9.1943 г., выполняя задание на прикрытие наземных войск в районе Ново-Михайловка, Вальдгейм и Б. Токмак, в районе прикрытия на Н-7000 м заметили 1 Ю-88, который шел с курсом 90°. В результате смелых, решительных атак, сочетая огонь с маневром, т. Покрышкин сбил Ю-88. Атаку производил сзади в хвост, огонь вел с дистанции 200 метров.
21.9.1943 г., прикрывая наземные войска в районе Тифен-Брун, Чунгул, Ворошиловка, группа «Аэрокобра» встретила 5 Ю-88 под прикрытием Me-109. В результате смелых атак он сбил Ю-88, который взорвался в воздухе.
21.9.1943 г., прикрывая наземные войска в районе Тифен-Брун, Чунгул, в районе патрулирования увидели, что с запада к Б. Токмаку подошли 5 Ю-88. Атаку по ним произ-
вели сзади, в результате атаки подполковника Покрышкина ведущий пятерки Ю-88 взорвался в воздухе, из которого 2 человека выпрыгнули на парашютах. Горящий самолет упал в районе юго-западнее Молочанска.
21.9.1943 г., выполняя задание на прикрытие наземных войск в районе Ворошиловка и Тифен-Брун, на Н-4000 м встретили 2 Ю-87. В результате смелых атак т. Покрышкин сбил 1 Ю-87, который ушел в облачность, огонь производил с дистанции 50—80 м, горящий самолет упал в районе Тифен-Брун.
21.9.1943 г., прикрывая наземные войска в районах: Ворошиловка, Чунгул, в районе патрулирования встретили 3 Ю-87. Первую атаку сверху сзади произвел подполковник Покрышкин, в результате чего сбил 1 Ю-87, который горящим упал в районе северо-восточнее Б. Токмака.
28.11.1943 г., прикрывая наземные войска в районе Коса, в районе прикрытия Ашкадан на Н-3500 м встретили 18 Ю-87 под прикрытием 4 Ме-109. Подполковник Покрышкин атаковал сзади сбоку самолеты Ю-87, из которых один загорелся и упал в районе восточнее острова Русский.
7.10.1943 г., вылетая на охоту за разведчиками противника в район Мелитополь в районе озера Молочное, на Н-3000 увидел разведчика Ю-88, который шел с курсом 90°. Первую атаку сзади в хвост произвел т. Покрышкин, после этого мл. лейтенант Голубев атаковал сзади в хвост, при второй атаке полковник Покрышкин зажег правый мотор. Ю-88 горящим начал падать, не долетая до земли, взорвался в воздухе.
Когда Красная Армия отрезала Крым, противник оказался в ловушке и пытается снабжать свои войска боеприпасами и горючим транспортными самолетами. Учитывая это, т. Покрышкин организовал свободную охоту за самолетами противника Ю-52.
5.11.1934 г., вылетая на охоту в паре, т. Покрышкин встретил звено Ю-52, которые возвращались из Крыма. Произведя атаку сверху сзади, он сбил один Ю-52, который горящий упал в Каркиникский залив, его ведомый сбил второго Ю-52, а третий ушел в облачность.
6.11.1943 г., вылетая на охоту в Каркиникский залив, в районе квадрат 98 встретили 7 Ю-52, идущих на Крым, с курсом 120°, далеко в стороне начали их догонять. В этот момент встретили один Ю-52, который шел из Крыма. Т. Покрышкин произвел по нему атаку сзади в хвост и при второй атаке зажег его, который взорвался и упал в воду.
19.11.1943 г., вылетая на охоту за паровозами противника, в Крым в районе Ишунь, Джанкой, Таганам, южнее Тандеровской косы, под облачностью встретили 1 Ю-52. Т. Покрышкин атаковал его сзади снизу с дистанции 150 м, в результате Ю-52 горящим врезался в воду.
16.12.1943 г. при выполнении полета на охоту в воздушном бою сбил один «Физелер-Шторьх», который горящим упал в районе 5 км юго-западнее Калиновки.
Все сбитые самолеты противника подтверждены командованием наземных частей, радиостанциями наведения и летающими экипажами.
За весь период боевых действий на фронтах Отечественной войны с 22.6.1941 г. по 20 декабря 1943 г. т. Покрышкин на самолетах И-16, МиГ-3, Як-1 и «Аэрокобра» имеет 550 боевых вылетов, 137 воздушных боев и лично сбил 53 самолета противника.
За образцы мужества, отваги и героизма, проявленные при выполнении боевых заданий Командования на фронтах Отечественной войны, за 53 лично сбитых самолета противника и произведенные 550 боевых вылетов на поле боя т. Покрышкин достоин третьей высшей степени отличия — присвоения звания «трижды Герой Советского Союза».
Командир 9-й гв. Мариупольской
истребительной авиационной дивизии
гвардии полковник
(Дзусов)
22 декабря 1943 г.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО 8-Й ВОЗДУШНОЙ АРМИИ:
Храбрый из храбрых, вожак, лучший советский ас. За лично сбитые 50 самолетов противника в бою достоин присвоения высшей правительственной награды «трижды Героя СССР».
24 декабря 1943 г.
Командующий 8-й воздушной армией
генерал-лейтенант авиации
(Хрюкин)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ФРОНТА:
Достоин присвоения награды — трижды Герой СССР.
Командующий 4-м Украинским фронтом
генерал армии (Толбухин)
Член Военного Совета 4-го Укр. фр. генерал-лейтенант (Кириченко)
25 декабря 1943 г.
От Owl
К amyatishkin (21.08.2006 00:18:33)
Дата 21.08.2006 06:17:15

По датам все совпадает с документами. (-)
От Owl
К assaur (20.08.2006 22:20:58)
Дата 20.08.2006 23:17:11

Все значительно проще:)

>В Постановлении от 8 октября 1943 года введена норма на 3 ГСС -- 50 лично сбитых.
>В книге Ю.Жукова есть копия представления Покрышкина к третьей Звезде. Датируется 22 декабря 1943 года. Там 50 сбитых!
>Где-то их взяли? Если у Быкова по документам столько не выходит, то надо попытаться разобраться в механизме появления этой цифры. Может быть есть промежуток времени, зафиксированный в других источниках (не документах, подойдут даже цифры из газетных статей 4-й или 8 ВА), когда произошел немотивированный скачок боевого счета. И попытаться понять за счет чего он произошел.

Все значительно проще: на эту дату у Покрышкина, согласно документам, было на счету 44+6 побед, что в сумме как раз и дает те самые искомые 50... Ну а "превращение" групповых побед в личные "в нужное время в нужном месте" - явление достаточно типичное, Покрышкин тут не первый и не последний. По всем возможным документам в 1944-45 гг. Покрышкин сбил еще 2 самолета, таким образом итоговый счет АИП за войну составляет 46+6 или, если угодно, 52 победы.

Owl
От assaur
К Owl (20.08.2006 23:17:11)
Дата 20.08.2006 23:29:54

Re: Все значительно...


>Покрышкин сбил еще 2 самолета, таким образом итоговый счет АИП за войну составляет 46+6 или, если угодно, 52 победы.
Если честно, то "на фига нам такая арифметика". Я не призываю подгонять цифры под ответ в задачнике. Но вопрос по Покрышкину возникнет не только у меня. Будет ли в книге какой-нибудь комментарий?
От Owl
К assaur (20.08.2006 23:29:54)
Дата 21.08.2006 06:22:40

Кстати, насчет цифры "59" в связи с цифрой "50"

>>Покрышкин сбил еще 2 самолета, таким образом итоговый счет АИП за войну составляет 46+6 или, если угодно, 52 победы.
>Если честно, то "на фига нам такая арифметика". Я не призываю подгонять цифры под ответ в задачнике. Но вопрос по Покрышкину возникнет не только у меня. Будет ли в книге какой-нибудь комментарий?

Будет, коротенько, что данные документов не совадают с "литературным официозом"...

У меня тут возникла мысля, почти гениальная в своей бредовости: ведь клавищи с цифрами "0" и "9" на всех пишущих машинках всегда находились рядом... Не возникло ли "заветное" число "59" путем простой опечатки какого-нибудь неумелого писарчука или секретарши?.. Может, даже мериканьской? И пошло-поехало... А что - вполне себе версия...=)))

Owl
От avia2
К Owl (21.08.2006 06:22:40)
Дата 21.08.2006 15:50:43

Кстати, у меня такая же мысль была... :) (-)
От assaur
К avia2 (21.08.2006 15:50:43)
Дата 21.08.2006 15:59:57

Re: 53+6

Встретилась фраза:
"... некоторые источники сообщают, что Покрышкин сбил 53 самолета индивидуально и 6 -- в группе..."
И ничего, -- земная ось не повернулась...
От Owl
К assaur (21.08.2006 15:59:57)
Дата 21.08.2006 19:40:27

Никто задачи сдвинуть земную ось и не ставил.=)

>"... некоторые источники сообщают, что Покрышкин сбил 53 самолета индивидуально и 6 -- в группе..."

Я на заборе напишу, что у него 573 победы - тоже будет "некоторый источник"... Не проходит по документам, в том-то и фишка! Нету их. Причем получается, что ему их просто "накинули" именно из-за той самой пресловутой "нормы" на 3ГСС! Парадокс, ведь кроме Кожедуба, ни один, выполнивший сию "норму", 3-ю Звезду не получил! Ни Речкалов, ни Гулаев, ни Евстигнеев, ни Д.Глинка... А Покрышкин, у которого их не было - получил! Причем мне представляется, было это потому, что у него победы были скорее "формальным" признаком, не главным, за что дали трижды-Героя.

Owl
От SK
К Owl (21.08.2006 19:40:27)
Дата 22.08.2006 11:20:17

Re: Никто задачи...

Приветствую!
>Парадокс, ведь кроме Кожедуба, ни один, выполнивший сию "норму", 3-ю Звезду не получил! Ни Речкалов, ни Гулаев, ни Евстигнеев, ни Д.Глинка... А Покрышкин, у которого их не было - получил!
В свое время ходила байка, что представили на третью Звезду всех, кто был достоин. Вызвали в Москву. Представленные пошли в ресторан, подвыпили, и немного повздорили с Московской комендатурой. По случайности Покрышкин и Кожедуб в ресторан не пошли. Всем остальным участникам ресторанной разборки представления завернули.
А представления на вышеуказанных летчиков вообще были?
СК
От Serge Turchin
К SK (22.08.2006 11:20:17)
Дата 26.08.2006 13:51:48

Re: Никто задачи...

>Приветствую!
>>Парадокс, ведь кроме Кожедуба, ни один, выполнивший сию "норму", 3-ю Звезду не получил! Ни Речкалов, ни Гулаев, ни Евстигнеев, ни Д.Глинка... А Покрышкин, у которого их не было - получил!
>В свое время ходила байка, что представили на третью Звезду всех, кто был достоин.

Я байку слышал в другом варианте - третьим трижды ГССом должен был стать штурмовик с татарской (или похожей на нее) фамилией, но он-то как раз штабным крысам физии в ресторане и начистил. За что его лично Сталин из списка и вычеркнул.

Сначала тесть военный мне это рассказывал. А потом где-то публикацию видел с фамилией штурмовика.
От А.Мельников
К Serge Turchin (26.08.2006 13:51:48)
Дата 13.09.2006 17:07:34

Re: Никто задачи...

>третьим трижды ГССом должен был стать штурмовик с татарской (или похожей на нее) фамилией

Талгат Бегельдинов?
От Alex
К А.Мельников (13.09.2006 17:07:34)
Дата 13.09.2006 17:55:57

Да хоть Муса Гареев:) (-)
От Leon
К SK (22.08.2006 11:20:17)
Дата 24.08.2006 23:00:05

Re: Может чуть не в тему

Приветствую.
Отмечали день рожден.генерала Шацкого,задал ему вопрос откуда берутся
все эти цифери в 100-200 побед у наших ведущих асов?Откуда ноги рас-
тут?И вот одна история:В 60-х на одном торжеств.собрании присутсвовало
куча летчиков в том числе Рязанов,Гулаев и т.д.А пока собрание хорошо
приняли на грудь и когда Гулаев попал на трибуну был он уже в хорошем
состоянии,и повел речь про войну,и как он летал,и сбивал пару немцев
за парой,а потом дарил,то комполка,то комдиву и сбил за войну около
100 самол.немцев.И А.С.говорит расскажешь ты эту правдивую историю,но
только тот момент,что был Гулаев уже выпимши утаишь и побегут люди ис-
кать эти самолеты в архивах!Так и в большинстве этих историй вначале
был пьяный треп,а затем и результат.
С уваж.
От SK
К SK (22.08.2006 11:20:17)
Дата 22.08.2006 11:44:28

См.посты ниже: во время ВОВ, кроме АИП, вообще никто трех ЗЗ не получил (-)
От assaur
К Owl (21.08.2006 19:40:27)
Дата 21.08.2006 23:08:08

Re: Никто задачи...


>Я на заборе напишу, что у него 573 победы - тоже будет "некоторый источник"... Не проходит по документам, в том-то и фишка! Нету их. Причем получается, что ему их просто "накинули" именно из-за той самой пресловутой "нормы" на 3ГСС! ...Причем мне представляется, было это потому, что у него победы были скорее "формальным" признаком, не главным, за что дали трижды-Героя.
Кстати по наградному, который прислал А. Мятишкин, выходит, что если к 30 за вторую Звезду добавить 17, то получиться 47. Плюс 6 групповых. Как раз и будет 53. 53 лично сбитых и никаких групповых. И наградной написан достаточно хитро -- вперемешку. Каждая победа отдельно, плюс за сентябрь -- 5, и еще один невнятно то ли Покрышкин сбил, то ли в паре. Если внимательно не вчитываться то возникает к 5 сентябрьским еще это непонятный.
От Owl
К assaur (21.08.2006 23:08:08)
Дата 21.08.2006 23:39:10

"30 к июлю 1943" (2ГСС)- вообще очень страная цифра...

>Кстати по наградному, который прислал А. Мятишкин, выходит, что если к 30 за вторую Звезду добавить 17, то получиться 47. Плюс 6 групповых. Как раз и будет 53. 53 лично сбитых и никаких групповых. И наградной написан достаточно хитро -- вперемешку. Каждая победа отдельно, плюс за сентябрь -- 5, и еще один невнятно то ли Покрышкин сбил, то ли в паре. Если внимательно не вчитываться то возникает к 5 сентябрьским еще это непонятный.

Она вообще никак не вытанцовывается! Если взять за "точку отсчета" 6+6 (из БХ от декабря 1942), то к июлю 1943 года по документам получается 28+6 !!! Т.е. либо 28 лично, либо всего 34! Кстати, в НЛ на 2-ю ЗЗ у Покрышкнина разделения на "лично" и "в группе" нет - там просто "30"... Вообще, цифры в наградных АИП какие-то "бешеные" - сначала (1ГСС) невесть откуда появляется "13+6 к апрелю 1943" - при том, что Покрышкин и весь полк до апреля вообще не воевали! По 2ГСС см.выше... С 3ГСС тоже непонятки...

Owl
От assaur
К Owl (21.08.2006 23:39:10)
Дата 22.08.2006 00:38:20

Re: "30 к


>Она вообще никак не вытанцовывается!
Надеюсь, что еще не утомил. Я уже писал, что Покрышкин подробно описывает сбитых в 1941-42 гг. Всего 15 от начала войны до вывода в тыл. Не похоже, что задним числом «соломку стелит». На всякий случай привожу выписки, которые возможно помогут что-то понять.

«…Вечером накануне встречи Нового года (1942) к нам в землянку забежал адъютант эскадрильи.
— Послушайте, что происходит, — сказал он, отозвав меня в сторону.
— Что же именно?
— Кое-кто поступает несправедливо. Я лично сам готовил сведения и знаю: у вас больше всех боевых вылетов и сбитых самолетов. А первое место почему-то дали капитану Фигичеву.
— Вот и хорошо.
— Что же тут хорошего?.. — растерялся адъютант. — Ведь показатели у него ниже...
— Одни ниже, другие выше. Сбитых-то самолетов у него больше.
— Да нет же, — горячился адъютант. — Вот тут у меня все записано... — И он начал разворачивать свои бумаги. — Я о вас беспокоюсь, о вашей чести…»

Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
— А сбил сколько?
— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

«…На Кубани я почти все время воевал на самолете под № 13, сбил на нем более двух десятков вражеских машин…»

«…Потом затронул другой волновавший нас вопрос: почему летчикам-истребителям не засчитывают тех сбитых немецких самолетов, которые упали за линией фронта, на оккупированной врагом территории?..»

А это из Вершинина:

«…В качестве примера высокого мастерства нашего аса расскажу о двух воздушных боях, проведенных им 12 апреля в районе Краснодара. … Эта победа была результатом исключительно правильных действий ведущего, зрелости и высокого летного мастерства каждого летчика группы. Покрышкин к этому времени был уже опытным бойцом. На его счету числилось 363 вылета, 60 воздушных боев, 20 сбитых вражеских самолетов…»

«…Примечателен "Боевой счет советских асов", опубликованный в газете 4-й Воздушной армии "Крылья Советов" в номере за 1 мая 1943 года под рубрикой "Слава героям".
…Гвардии капитан Александр Иванович Покрышкин в 55 воздушных боях сбил лично 14 и в группах — 6 самолетов противника…»
От ZaReznik
К assaur (22.08.2006 00:38:20)
Дата 23.08.2006 18:41:59

Добавлю еще немного беспорядка

>Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
>— А сбил сколько?
>— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

Однако и "Небо войны" может быть разным - у меня дома лежит издание 1967, на украинском языке, стр.269 (опять-таки тот же диалог, зима 1942-43):
"- ..скiльки в тебе бойових вильтiв?
- Понад чотириста
- А сбив скiльки?
- Особисто двадцять три i пiдбив одиннадцять"

Если кто-то не знает украинского: "понад" = более, "особисто" = лично

Комментарии будут?
От Alex
К ZaReznik (23.08.2006 18:41:59)
Дата 23.08.2006 21:19:08

Просто до суда дело доходило не раз, а Погребной был забывчив:) (-)
От Owl
К ZaReznik (23.08.2006 18:41:59)
Дата 23.08.2006 18:47:36

Скромненько так, потупив глазки: "та мелочь...двадцать три..." Цирк!=))) (-)
От ZaReznik
К Owl (23.08.2006 18:47:36)
Дата 23.08.2006 18:57:14

23+11, между прочим ;))

Может составим библиографию этого диалога? Есть ли у кого-то более ранние издания, чем моё 1967?
От Seeker
К ZaReznik (23.08.2006 18:57:14)
Дата 23.08.2006 21:49:30

"Небо войны", 1966 г. (-)

>Может составим библиографию этого диалога? Есть ли у кого-то более ранние издания, чем моё 1967?

Когда доберусь до сейфа, посмотрю этот диалог.
От Alex
К Seeker (23.08.2006 21:49:30)
Дата 23.08.2006 22:07:46

Покрышкин в сейфе - это круто!!! А еще наган и поддельный паспорт:) (-)
От Owl
К ZaReznik (23.08.2006 18:57:14)
Дата 23.08.2006 18:59:43

Неее, ну там же не сбитые в группе, а подбитые! Не щитаецца! ;)) (-)
От ZaReznik
К Owl (23.08.2006 18:59:43)
Дата 23.08.2006 20:22:02

Исчо как считаецца. Станкова нет на тебя ;))) (-)
От Owl
К assaur (22.08.2006 00:38:20)
Дата 22.08.2006 10:44:01

Re: "30 к

>Погребной – Покрышкин (когда доходило до суда):
>— А сбил сколько?
>— Официально двенадцать, да есть еще не засчитанные.

Ну как раз 6+6... И будет 12. А "незасчитанные" есть у всех, но их никто никогда ни в каких странах не пытался "приклеить" к официальному боевому счету пилота, который как раз и формируется из засчитанных воздушных побед.:)

>«…На Кубани я почти все время воевал на самолете под № 13, сбил на нем более двух десятков вражеских машин…»

Все правильно. На Кубани в апреле-июне Покрышкин сбил 22 самолета лично.

>«…Потом затронул другой волновавший нас вопрос: почему летчикам-истребителям не засчитывают тех сбитых немецких самолетов, которые упали за линией фронта, на оккупированной врагом территории?..»

Ну, это уже чистой воды гон: засчитывали за милую душу, всегда и везде, с самого начала войны.

>А это из Вершинина:

>«…В качестве примера высокого мастерства нашего аса расскажу о двух воздушных боях, проведенных им 12 апреля в районе Краснодара. … Эта победа была результатом исключительно правильных действий ведущего, зрелости и высокого летного мастерства каждого летчика группы. Покрышкин к этому времени был уже опытным бойцом. На его счету числилось 363 вылета, 60 воздушных боев, 20 сбитых вражеских самолетов…»

Тут переборчик: к 12 апреля Покрышкин на Кубани успел сбить всего 1 самолет, и всего, т.о., у него было 7+6. Но я не стал бы строго судить Вершинина...:)

>«…Примечателен "Боевой счет советских асов", опубликованный в газете 4-й Воздушной армии "Крылья Советов" в номере за 1 мая 1943 года под рубрикой "Слава героям".
>…Гвардии капитан Александр Иванович Покрышкин в 55 воздушных боях сбил лично 14 и в группах — 6 самолетов противника…»

Как ни старанно (для газеты), но тут нет завышения! Даже наоборот. За апрель Покрышкин сбил 10 самолетов, т.о. на 1 мая имел счет 16+6. Странно, что газетчики "урезали" пару сбитых, но возможно, 2 последние апрельские победы (24 и 30 числа) просто не поспели к первомайскому набору...

В общем, у меня складывается стойкое впечатление, что "накинули" Покрышкину побед именно из-за необходимости увеличения боевого счета для награждения 3-ей Звездой. До этого все более-менее адекватно документам.

Owl
От SK
К Owl (22.08.2006 10:44:01)
Дата 22.08.2006 11:40:09

Третья ЗЗ за № 2 у Г.К.Жукова (указ 1.6.45) (-)
От SK
К Owl (22.08.2006 10:44:01)
Дата 22.08.2006 11:36:13

Re: "30 к

>В общем, у меня складывается стойкое впечатление, что "накинули" Покрышкину побед именно из-за необходимости увеличения боевого счета для награждения 3-ей Звездой. До этого все более-менее адекватно документам.
На сайте "Герои страны" http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=402
третья звезда Покрышкина, что интересно числится за № 1 (указ 19.08.44) а у Кожедуба уже № 3(указ 18.8.45).
Кстати не могло ли быть такой ситуации: АИП в каком-то очень успешном бою попался на глаза высшему командованию, которое и распорядилось издать представление. Штабные напомнили, что настреляных по приказу не хватает, а командование настояло. Типа: пока представление ходит этот герой настреляет еще до необходимого количества.
А уже после награждения первого Трижды Героя стали так опекать, что ему уже и летать не давали, чтобы не дай бог.
СК
От karlenko
К assaur (22.08.2006 00:38:20)
Дата 22.08.2006 08:45:58

Re: "30 к

>«…Вечером накануне встречи Нового года (1942) к нам в землянку забежал адъютант эскадрильи.
>— Послушайте, что происходит, — сказал он, отозвав меня в сторону.
>— Что же именно?
>— Кое-кто поступает несправедливо. Я лично сам готовил сведения и знаю: у вас больше всех боевых вылетов и сбитых самолетов. А первое место почему-то дали капитану Фигичеву.
>— Вот и хорошо.
>— Что же тут хорошего?.. — растерялся адъютант. — Ведь показатели у него ниже...
>— Одни ниже, другие выше. Сбитых-то самолетов у него больше.
>— Да нет же, — горячился адъютант. — Вот тут у меня все записано... — И он начал разворачивать свои бумаги. — Я о вас беспокоюсь, о вашей чести…»

Не поленитесь взять в ЦАМО ЖБД 20САД за 1941г, - нет там такого аса как Покрышкин с 15-ю победами! Правда, сам ЖБД выглядит довольно странно, поскольку представляет собой рукописный журнал, тогда как в соседской 21САД это подшивка оперсводок из полков. Но думать, что это все из-за Покрышкина (ЖБД переписали задним числом?) - уж слишком, наверное! Не много ли чести из0за одного летчика подделать документы целой дивизии?
От Андрей Диков
К karlenko (22.08.2006 08:45:58)
Дата 22.08.2006 12:17:25

Re: "30 к

День добрый!

>Правда, сам ЖБД выглядит довольно странно, поскольку представляет собой рукописный журнал, тогда как в соседской 21САД это подшивка оперсводок из полков.

Хм. Все ЖБД, какие видел в жизни - рукописные, записи в которые делались именно что оперативно и ежедневно писарчуком, сидевшим видимо рядом с дежурным по штабу.


С уважением, Андрей
От Alex
К karlenko (22.08.2006 08:45:58)
Дата 22.08.2006 08:51:04

Ну, тут все просто.

>Правда, сам ЖБД выглядит довольно странно, поскольку представляет собой рукописный журнал, тогда как в соседской 21САД это подшивка оперсводок из полков.

В каждом монастыре был свой устав - даже у соседних полков по одной дивизии стиль и полнота документов зачастую совершенно разные, что уж говорить о разных дивизиях.