От Динамик
К Claus
Дата 28.07.2006 09:14:08
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Учите матчасть

>>Что-то не наблюдалось такой практики в отношении РЕАЛЬНОГО запуска в серию И-180, И-185 и ТУ-2.
>Серийное производство И-180 также началось до госиспытаний.

Вы читать хорошо умеете? Или только по диагонали?
Повторяю еще раз:
"Что-то не наблюдалось такой практики в отношении РЕАЛЬНОГО запуска в серию И-180".
Просьба обратить особое внимание на слово выделенное капслуком. ;-)

>И-180 сняли с производства, но в серии он находился, несмотря на то, что госиспытания не прошел.

Просто смешно вас читать. 10 самолетов за все время серийного производства - это реальное серийное производство? Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
От Claus
К Динамик (28.07.2006 09:14:08)
Дата 31.07.2006 15:47:32

Да. Еще вот этот текст прочтите. В нем правда не Яковлевлев, а Поликарпов фигури

Да. Еще вот этот текст прочтите. В нем правда не Яковлев, а Поликарпов фигурирует. А так один в один.
Да и Туполев, совсем не в роли "великомученика" упоминается.


Текст взят из "Хроник Родионова" за 1938 год.
Похоже, что нравы в авиапроме были еще те. И Поликарпов и Туполев, которых прям таки "ангелочками" выставляют, были не лучше, но и не хуже других.



"В июне 1938 г. завод № 156 посетил нарком Ка¬ганович. По его указанию директор Усачев издал приказ о форсировании постройки «Иванова» за счет снижения темпов работы над СЗ-3. Некоторые работники КБ Сухого сочли это решение грубым зажимом коллектива. 9 июля 1938 г. конструкторы Д.А.Ромейко-Гурко, С.Н.Строгачев и И.Э.Заславский направили письмо Сталину, в котором они писали, что КБ Сухого, распы¬ленное «стараниями Туполева и Петлякова» возроди¬лось вокруг этого задания, что СЗ-2 уже проходит госиспытания, что директор завода Усачев дал указание считать постройку СЗ-3 второстепенной задачей, бро¬сив все силы на постройку самолета «Иванов» Н.Н.По¬ликарпова, что тем самым КБ Сухого якобы лишается производственной базы на заводе и в «лице главного конструктора Поликарпова бюро Сухого не встречает взаимности». Они просили Сталина разобраться в ситу¬ации, сказать «веское мудрое слово» и перевести КБ Су¬хого на какой-нибудь серийный завод. Несколько позже КБ Сухого отправили в Харьков на завод № 135. А пока по всем инстанциям шло разбирательство по этому заявлению. Для проверки состояния опытных работ на заводе № 156 Комитет Обороны СССР направил туда специ¬альную инспекцию. В материалах ее работы, в частнос¬ти, говорилось:
«...В конце июня месяца т. Каганович М.М., посетив завод, дал указание форсировать постройку аналогич¬ной машины т. Поликарпова смешанной конструкции, выпуск которой был назначен на август.
Работники завода утверждают, что т. Каганович, да¬вая эти указания о передвижке сроков выпуска машин, исходил из экономии металла, говорил, что нам нужны машины деревянные или смешанные, а конструкция Сухого - это «золотая машина». Передвижка сроков, ус¬тановленных постановлением К.О., вызвала на заводе ряд нежелательных явлений. Конструкторское бюро Су¬хого расценивает это как выпад против Сухого и его на¬правления (металлический разведчик). Выполнения указания т. Кагановича «форсировать во чтобы то ни стало машину Поликарпова» директором т. Усачевым было воспринято совершенно бестактно: было предло¬жено выбросить из стапеля незаконченное крыло маши¬ны Сухого, прекращены все работы на его машине и даже были попытки снимать узлы с машины Сухого для машины Поликарпова.
На сегодня машина т. Поликарпова закончена, по¬ставлен мотор, а машину Сухого завод в состоянии бу¬дет выпустить в начале сентября месяца и то при условии, что руководство главка и завода сосредоточат внимание на этой машине.
Распоряжение т. Кагановича М.М. вызвало уныние и у других конструкторских бюро; возникли разговоры, что теперь Поликарпов, назначенный главным инженером и зам. директора завода, все зажмет, желая протолкнуть свои конструкции, тем более, что производственный план завода крайне напряжен...
Вывод.
На заводе № 156 создалась явно нездоровая обста¬новка, требующая вмешательства К.О."
От Claus
К Claus (31.07.2006 15:47:32)
Дата 31.07.2006 16:10:46

Вдогонку.

Сводка о состоянии объектов опытного строительства на 15 января 1939 года.
...
"ИВАНОВ" М-62
Завод № 156\
конструктор Поликарпов
Август 1938 Март 1939
Самолет готов. Проводятся заводские испытания. Самолет имеет существенные дефекты (бензосистема, аварийный выпуск шасси и оборудование вооружением). По заявлению конструктора дублер самолета, будет предъявлен на госиспытания. Конструктор Поликарпов предлагает принять на госиспытания недоведенный самолет.


Как говорится "найдите 10 отличий".
Динамик, что Вы там про Е. Шварца говорили?
От МИХАЛЫЧ
К Динамик (28.07.2006 09:14:08)
Дата 28.07.2006 16:22:46

Re: Учите матчасть

>>>

Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.

Ну, вроде как 200 штук, даже чуть менее.
И потом, для 40 года - ну, не самая плохая машина. Все недостатки вскрылись в эксплуатации, а в сравнении скажем с Р-10 очень даже ничего машинка.
От Андрей Платонов
К МИХАЛЫЧ (28.07.2006 16:22:46)
Дата 28.07.2006 16:24:27

Re: Учите матчасть

>Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
>Ну, вроде как 200 штук, даже чуть менее.
>И потом, для 40 года - ну, не самая плохая машина. Все недостатки вскрылись в эксплуатации, а в сравнении скажем с Р-10 очень даже ничего машинка.

Я попросил бы птичку нашу не обижать! (с)
Какие претензии к Р-10, что по сравнению с ним Як-2/4 "очень даже ничего"?
От SK
К Динамик (28.07.2006 09:14:08)
Дата 28.07.2006 11:35:27

Re: Учите матчасть

Приветствую!
> Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
Зачем же вы так. Других деревянных машин такого класса тогда другие конструкторы просто не создавали. Мне сдается Яковлев получил серию для этой машины авансом. Ведь свое дело она сделала - показала тогдашней науке возможность увеличения нагрузки на крыло для больших машин.
Если брать во внимание ход войны, то ближние бомбардировщики просто не прижились. И остается только пожалеть о расходах на их создание. Как сейчас выясняется теоретических заблуждений во взглядах на бубущую войну было много.
А если по существу то что Лагг в итоге оказался лучше?
СК
От Claus
К SK (28.07.2006 11:35:27)
Дата 28.07.2006 15:04:49

Кстати версия о том., что Яковлев уничтожил И-180, чтобы избавиться от конкурент

Кстати версия о том., что Яковлев уничтожил И-180, чтобы избавиться от конкурента, вообще страдает явным отсутствием логики.

По сути предлагается поверить в следующее:
Яковлев, став заместителем наркома тут же стал двигать вперед свои машины, используя служебное положение.
Для этого он решил уничтожить "Короля истребителей", который к тому моменту связей в руководстве не имел.

Т.е. получается следующее - Яковлев решил уничтожить конкурента, который не имел связей, самолет которого строился под М-88 (т.е. с И-26 не конкурировал) и самолет которого по ТТХ уступал всем новым самолетам, в том числе и И-26.

В итоге этой интриги на серийные заводы Поликарпова пришел триумвират Лавочкина, Горбунова и Гудкова, которые имели связи, самолет которых использовал тот же мотор, что и И-26 (т.е. был для него прямым конкурентом) и самолет которых имел ТТХ даже лучшие, чем у И-26 (тогда ведь никто не знал, что в серии "рояль" в "гроб" превратится).

Т.е. получается, что Яковлев, как настоящий мазохист, избавился от неопасного конкурента, а на его место протащил конкурента который был для намного опаснее.

Если верить этой версии, то Яковлев не "злодеем космических масштабов предстает", а полным идиотом.

Но вот мне почему то кажется, что идиотом он не был, и версия соответственно является откровенно надуманной.
От Claus
К Динамик (28.07.2006 09:14:08)
Дата 28.07.2006 09:38:30

Re: Учите матчасть

>Вы читать хорошо умеете? Или только по диагонали?
>Повторяю еще раз:
>"Что-то не наблюдалось такой практики в отношении РЕАЛЬНОГО запуска в серию И-180".
>Просьба обратить особое внимание на слово выделенное капслуком. ;-)

А не надо по мелочам изворачиваться. По факту И-180 в серию запустили несмотря на то, что госиспытания он не прошел.

Так что если Вы считаете такую практику недопустимой, то высказывайте насчет Поликарпова то же, что и про Яковлева.

Если же считаете, что такой подход в отношении Поликарпова допустим, то тогда и в отношении остальных конструкторов ТЕ ЖЕ КРИТЕРИИ применяйте.

Сейчас Ваши претензии сводятся в основном не к тому, что Поликарпову не были обеспечены НОРМАЛЬНЫЕ условия, а к тому, что ему не обеспечили ОСОБЫЕ условия, много лучшие чем у других.




>Просто смешно вас читать. 10 самолетов за все время серийного производства - это реальное серийное производство?

Это Вас смешно читать. Еще в конце июля 1940 года планировали выпустить серию из 107 И-180, ТОЛЬКО ДО КОНЦА 1940 года.

А это сопоставимо с количеством запланированных самолетов других типов:
И-200 - 125 штук
И-26 - 192 штуки.

Цифры одного порядка.


>Даже говно типа двухдвигательного ББ-22 настругали около 600 штук.
По той же программе планировали выпустить г-на в виде И-153 - 900 штук и еще 1055 И-16 (это за последние 5 месяцев 1940 года).
И что дальше?