От Бомбер
К All
Дата 26.07.2006 08:20:42
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Б/н 08 Микояна из 32 ГвИАП?

Приветствую!



Собственно, с красным носом все понятно. А вот плоскости у него какого цвета? Возникли подозрения, что они тоже красные.. Но в воспоминаниях Микояна про это нет ни слова.
С уважением, Борис
От St
К Бомбер (26.07.2006 08:20:42)
Дата 27.07.2006 15:29:46

Re: Б/н 08...

У меня этот аппарат подписан Микояном. С цветом нет проблем--подождите выход 1-го выпуска. Это не Микояна самолёт..
От Fishbed
К St (27.07.2006 15:29:46)
Дата 27.07.2006 16:04:20

Re: Б/н 08...

>У меня этот аппарат подписан Микояном. С цветом нет проблем--подождите выход 1-го выпуска. Это не Микояна самолёт..

Да знаем мы, как вы на кальку поверх ваших личных фантазий канцелярским клеем вырезанные бумажки с подписями ветеранов приклеивали...
От Vovka
К St (27.07.2006 15:29:46)
Дата 27.07.2006 15:38:21

Офффффф

Злостный офф-топик!
Мужики! У кого есть таблетки, чтобы продлить жизнь лет на 150!? Оччень хочется дожить до времени, когда книжки выйдут. А то ведь не дождусь, помру раньше времени!
От Fishbed
К Бомбер (26.07.2006 08:20:42)
Дата 27.07.2006 00:44:28

Фото Як-9 32-го гиап

В копилку положил фото, полученное от С.А. Микояна. Скорее всего это фото сделано тогда же, когда и фото на фоне б/н 08. Sorry за качество.

С уважением,

Сергей Исаев
От Audrius
К Fishbed (27.07.2006 00:44:28)
Дата 27.07.2006 09:12:29

сылка на фото

спасибо за фото!
для удобство сылка на фото:


>В копилку положил фото, полученное от С.А. Микояна. Скорее всего это фото сделано тогда же, когда и фото на фоне б/н 08. Sorry за
качество.

Та самая фото есть в книге Микояна, только мелкая. Похоже это та самая машина что б/н 08. Направляющие для РС заметно. Из этой фото
я б не стал судить что нос покрашен в красный. Да и на первой фото представленой Борисом отенок носа отличается от красного звезды.
Всеж наверное те 8 Як-9 каторые прибыли из Инспекций вместе с В.Сталином не имели окрашеные в красный ВМГ. К теме про машины,
Маркова в своей книге пишеть что в том б/в после каторого Долгушин дал нагоняй В.Сталину, последний летал на Як-9 с б/н 12.

С ув.Аудрюс
От Fishbed
К Audrius (27.07.2006 09:12:29)
Дата 27.07.2006 09:37:29

Re: сылка на...

Приветствую!
>Всеж наверное те 8 Як-9 каторые прибыли из Инспекций вместе с В.Сталином не имели окрашеные в красный ВМГ. К теме про машины,

Откровенно говоря, я не смог найти четких подтверждений красной ВМГ у самолетов 32-го гиап в начале 1943 г.

>Маркова в своей книге пишеть что в том б/в после каторого Долгушин дал нагоняй В.Сталину, последний летал на Як-9 с б/н 12.

Ну-у-у-у, этот эпизод заслуживает отдельного разговора. Вот как его описывает Долгушин: "Однажды в бою он допустил ошибку, характерную для молодых летчиков, хотя был уже "стариком". Погнался за "фоккером", в горячке оторвался от ведомого Володи Орехова и был атакован шестеркой. Всей эскадрильей мы его выручали; вернулись на аэродром. Василий был полковник, а я капитан, он – командир полка, а я – комэск, правда, по возрасту он моложе был: я родился в сентябре 20-го, а он – в марте 21-го. В авиации у нас чинопочитание не очень развито. Отвел я его в сторонку и устроил свой "разбор полетов": отматерил его как следует. Бить, правда, не стал. Потом спросил у него: "Все понял?" Он ответил: "Все! Пошли на ужин".

Умиляет отговорка "бить не стал"... Во время войны, командира полка, полковника, сына вождя? По поводу "отматерил" у меня тоже сомнения возникают. Как-то "евграфычем" запахло...

С уважением,

Сергей
От Audrius
К Fishbed (27.07.2006 09:37:29)
Дата 27.07.2006 09:53:43

Re: сылка на...

> Умиляет отговорка "бить не стал"... Во время войны, командира полка, полковника, сына вождя? По поводу "отматерил" у меня тоже
> сомнения возникают. Как-то "евграфычем" запахло...

все возможно теперь. разная трактовка. эта версия Долгушина, написана им в воспоминаниях. надо учесть что за время было когда писал.
все можеть быть это резултат некой отепели.
Хотя имхо Маркова толи Смыслов больше цитировала Долгушина (либо дали свою интерпретацию) , каторый после мата В. Сталину стал как
бы оправдоватся мол дескать "ты знаешь что мне, полку и т.д. будеть если тебе собьет?".

Но это уже офф-топ и к вапросу Бориса не относится :)

С ув.Аудрюс
От Fishbed
К Audrius (27.07.2006 09:53:43)
Дата 27.07.2006 10:09:07

Re: сылка на...

>все возможно теперь. разная трактовка. эта версия Долгушина, написана им в воспоминаниях. надо учесть что за время было когда писал.
>Хотя имхо Маркова толи Смыслов больше цитировала Долгушина (либо дали свою интерпретацию)

Прошу прощения, забыл дать ссылку на источник цитаты: Сухомлинов А.В. Василий, сын вождя. – М.: Совершенно секретно, 2001. – С. 99. Эта книжка Сухомлинова, который фактически возглавлял группу общественности за реабилитацию Василия Сталина, ИМХО самая "просталинская" из всех на эту тему. И Сухомлинов четко пишет на этой странице, как мне рассказал С.Ф. Долгушин...


С уважением,

Сергей
От Audrius
К Fishbed (27.07.2006 10:09:07)
Дата 27.07.2006 10:24:52

про В.И.С.

> Прошу прощения, забыл дать ссылку на источник цитаты: Сухомлинов А.В. Василий, сын вождя. . М.: Совершенно секретно, 2001. . С.
> 99. Эта книжка Сухомлинова, который фактически возглавлял группу общественности за реабилитацию Василия Сталина, ИМХО самая
> "просталинская" из всех на эту тему. И Сухомлинов четко пишет на этой странице

Знакомы с этим творением. Кстати я намедни закончил читать книгу О.Смыслова "Заложник имени". имхо на всю голову обьективе описана
трагическая история В.И.Сталина. Она вышла после книги Сухомлинова, и давольно много опровергаеть фактов изложеных им.
Советую прочитаь если вас интересуеть история жизни В.И.С.

> как мне рассказал С.Ф. Долгушин...

А вот это очень интересно. Раз вы встречались о общались с Долгушином то он должен был как не для прессы болье расказать этот случьй
с В.И.С., т.е. "бил не бил". Или вы све равно думаете что пахнет "евграфычем" ? :))

С ув.Аудрюс
От Fishbed
К Audrius (27.07.2006 10:24:52)
Дата 27.07.2006 11:08:13

Re: про В.И.С.

>Знакомы с этим творением. Кстати я намедни закончил читать книгу О.Смыслова "Заложник имени". имхо на всю голову обьективе описана трагическая история В.И.Сталина.

Конечно, знаю эту книгу. ИМХО самая взвешанная из книжек, написанных про Василия.

>> как мне рассказал С.Ф. Долгушин...
>А вот это очень интересно. Раз вы встречались о общались с Долгушином то он должен был как не для прессы болье расказать этот случьй

Прошу прощения, что нечетко написал. Я не встречался с Долгушиным. Не так давно с ним подробно общался Артем Драбкин, он готовит книгу о Долгушине.
"Как мне рассказал" - это относится к Сухомлиному, т.е. Долгушин рассказывал Сухомлинову.

Человеческая память и психика не совершенны. Любому человеку свойственно излагать историю своей жизни в максимально благожелательном свете, подчеркивая при этом собственную значимость. Не раз сталкивался с тем, что ветераны одну и ту же историю рассказывают сотни и сотни раз. А когда начинаешь уточнять детали, задавать перекрестные вопросы, оказывается что в рассказе смешались воедино несколько разных эпизодов, произошедших в разное время и не обязательно с рассказчиком...

С уважением,

Сергей
От Audrius
К Fishbed (27.07.2006 11:08:13)
Дата 27.07.2006 11:14:52

Re: про В.И.С.

> Прошу прощения, что нечетко написал. Я не встречался с Долгушиным. Не так давно с ним подробно общался Артем Драбкин, он готовит
> книгу о Долгушине.

Это здорово что книжка гатовится. Дай Бог сил Артему! :)

> "Как мне рассказал" - это относится к Сухомлиному, т.е. Долгушин рассказывал Сухомлинову.

понятно стало.

> Человеческая память и психика не совершенны....

Полностью согласен.

С ув.Аудрюс
От Audrius
К Бомбер (26.07.2006 08:20:42)
Дата 26.07.2006 09:15:58

Re: Б/н 08...

> Собственно, с красным носом все понятно. А вот плоскости у него какого цвета? Возникли подозрения, что они тоже красные.. Но в
> воспоминаниях Микояна про это нет ни слова.

Да врядли плоскасти красные. Наверное они штатные. Только тут ретушь пробивается. Наверное иза этого.
И кстати в полку была не одна машина "За Володю". В.Сталин тоже вылетал на борту с этой надписью.

Давно уже читал книжку Микояна. Припомните пожласто что он пишеть про эту машину- только у него был борт "За Володю" или упоминаеть
несколько их?
С ув. Аудрюс
От Fishbed
К Audrius (26.07.2006 09:15:58)
Дата 26.07.2006 10:31:42

Re: Б/н 08...

>Да врядли плоскасти красные. Наверное они штатные. Только тут ретушь пробивается. Наверное иза этого.
>И кстати в полку была не одна машина "За Володю". В.Сталин тоже вылетал на борту с этой надписью.

С.А. Микоян в переписке сообщал мне, что группа бывших инспекторов расформированной Инспекции ВВС прилетела в 32-й гиап на Як-9. Як-9 были только в 1-й аэ, остальные эскадрильи летали на Як-1б. По прилету в полк Василий Сталин (назначенный командиром полка) приказал на всех Як-9 написать "За Володю", красным были только носы у самолетов полка. У самого Микояна не было постоянного самолета, он летал на машинах, которые были свободны.
Т.о. на фото - Як-9 первой эскадрильи 32-го гиап. С.А. Микоян не смог вспомнить фамилии летчиков на этом фото (фото не резкое, лица видны плохо).

С уважением,

Сергей Исаев
От Audrius
К Fishbed (26.07.2006 10:31:42)
Дата 26.07.2006 11:12:59

Як-7б

> Т.о. на фото - Як-9 первой эскадрильи 32-го гиап. С.А. Микоян не смог вспомнить фамилии летчиков на этом фото (фото не резкое,
> лица видны плохо).

И все ж это скорее Як-7б последних серий, имхо. Т.е. машина не 1 АЭ. От туда и красный нос.
Превый слева имхо Ворожейкин, потом Микоян (брови характерные) далье не знаю.

С ув.Аудрюс
От Fishbed
К Audrius (26.07.2006 11:12:59)
Дата 26.07.2006 12:51:07

Re: Як-7б

>И все ж это скорее Як-7б последних серий, имхо. Т.е. машина не 1 АЭ. От туда и красный нос.

С ноября 1942 г. 32-й гиап НЕ ИМЕЛ на вооружении Як-7Б.
Микоян однозначно говорил о Як-9 первых модификаций. Может поэтому и есть большое сходство с Як-7Б.

>Превый слева имхо Ворожейкин, потом Микоян (брови характерные) далье не знаю.

Ворожейкин никогда не воевал в составе 32-го гиап. Микоян - скорее всего - второй слева.

С уважением,

P.S. Точно не помню какие, но Микоян мне присылал фото из этой фото сессии. Дома посмотрю.
От Audrius
К Fishbed (26.07.2006 12:51:07)
Дата 26.07.2006 12:58:10

моя ошибка


> Ворожейкин никогда не воевал в составе 32-го гиап. Микоян - скорее всего - второй слева.

Извеняюсь это я попутал с 32 ИАПом. Звеняюсь :)

> P.S. Точно не помню какие, но Микоян мне присылал фото из этой фото сессии. Дома посмотрю.

Будте добры. Очень интересно

С ув.Аудрюс
От Audrius
К Fishbed (26.07.2006 10:31:42)
Дата 26.07.2006 10:59:22

Re: Б/н 08...

здравствуйте Сергей!

спасибо за информацию.
Но все ж видать Як-9 не были с краснами носами либо не все Як-9 были с красными носами. Так как в природе существуеть фото Як-9 в
кабине каторого именно В.И. Сталин, и на носу явно камо а не однотоная краска.
Это впольне возможно так как могли не успеть все носы Як-9 перекрасить либо вовсе не стали красить в красны носы перелетевших Як-9.

С ув. Аудрюс
От Fishbed
К Audrius (26.07.2006 10:59:22)
Дата 26.07.2006 11:10:55

Re: Б/н 08...

Приветствую!

>Но все ж видать Як-9 не были с краснами носами либо не все Як-9 были с красными носами. Так как в природе существуеть фото Як-9 в
>кабине каторого именно В.И. Сталин, и на носу явно камо а не однотоная краска.
>Это впольне возможно так как могли не успеть все носы Як-9 перекрасить либо вовсе не стали красить в красны носы перелетевших Як-9.

С.А. Микоян не мог вспомнить точно окраску самолетов полка. Вполне возможно (все-таки война шла), что покрасили в красный цвет столько самолетов, на сколько краски смоги раздобыть, а остальные остались в стандартном камуфляже.

С уважением,

Сергей
От Owl
К Fishbed (26.07.2006 11:10:55)
Дата 26.07.2006 11:43:50

Есть же фото Як-7Б 32-го гиап 1943 года с гаргротом и красным носом.

В книге Бодрихина "Советские асы".
От ZaReznik
К Owl (26.07.2006 11:43:50)
Дата 27.07.2006 18:56:53

но та фотка ЕМНИП датируется уже поздней весной 1943

т.е. еще не факт что речь об одних и тех же пепелацах
От Fishbed
К ZaReznik (27.07.2006 18:56:53)
Дата 28.07.2006 09:11:43

Re: но та...

>т.е. еще не факт что речь об одних и тех же пепелацах

В начале апреля 1943 года 32-й гиап в составе 1-го гиак вывели в резерв. Под Тулой полк получал Ла-5/ФН. Т.о. Як-9/Як-7Б (?) были в полку до начал апреля 1943-го. После этого времени полк летал на Лавочкиных до получения Миг-9 в 1948 г.

С уважением,
От Бомбер
К Fishbed (26.07.2006 10:31:42)
Дата 26.07.2006 10:50:53

Re: Б/н 08...

> Як-9 были только в 1-й аэ, остальные эскадрильи летали на Як-1б.

1Б или 7Б?

С уважением, Борис
От Fishbed
К Бомбер (26.07.2006 10:50:53)
Дата 26.07.2006 11:08:10

Re: Б/н 08...

>1Б или 7Б?

На Як-7Б 32-й гиап летал в июле и сентябре 1942 г. В ноябре при переформировании полк (как понимаю не без участия В.Сталина) получил Як-1б с пониженным гаргротом и т.о. фактически проводил войсковые испытания этой модификации.

С уважением,

Сергей