От летнаб
К Константин Федченко
Дата 25.07.2006 18:24:40
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: подниму из...

>>И что это означает?
>мне прямо совестно это говорить, но сталинские изверги таки не всё делали неправильно )
Ув.Константин, ну к чему здесь сарказм?
Если я правильно понял, то ув. Fishbed совершенно резоннозадает вопрос, в связи с тем, что здесь в свое время обсуждались недостатки в предвоенный период не разведки как таковой, а исключительно авиаразведки. При этом мной подчеркивался тезис о том, что агентурная разведка всегда была на высоте в Сталинский период вообще, а не только предвоенный.
Скажу больше - Берия в этом плане (как организато и руководитель агентурной разведки) был просто выдающийся деятель и принес (в этом плане) огромную пользу СССР, как государству.
Но я повторяю, мы говорили не о разведке вообще, а об авиаразведке.
Или Вы хотите сказать, что приведенные Вами данные получены исключительно при помощи нашей авиаразведки?
С уважением,
От Константин Федченко
К летнаб (25.07.2006 18:24:40)
Дата 26.07.2006 12:29:44

Re: подниму из...

>Или Вы хотите сказать, что приведенные Вами данные получены исключительно при помощи нашей авиаразведки?

Более того - ВСЕ приведенные данные - поступили не от ВВС, а от НКВД и РУ ГШ. Ни в одном из документов прямо не указано, что данные получены авиаразведкой.
Тем не менее - полнота данных весьма высока. Может быть, в таком случае, роль авиаразведки группы Ровеля завышена, если дислокацию аэродромов можно было получить и агентурным путем?
Разумеется, качественный аэрофотоснимок аэродрома существенно увеличивает результативность удара по нему, если сравнивать с словесным описанием и кроками, сделанными агентами, пусть даже при нанесении на хорошую карту (которые таки имелись).
Однако обстановка на аэродромах (число размещенных самолетов, да и наземная инфраструктура) менялась довольно существенно - и немцы и русские достраивали и перестраивали аэродромы, и АФснимки с обеих сторон устаревали довольно быстро.

Вот кстати, еще один документ (пока сомнительной атрибутации) https://vif2ne.su/nvk/forum/2/arhprint/814117

С уважением

От летнаб
К Константин Федченко (26.07.2006 12:29:44)
Дата 26.07.2006 12:50:26

Конечно

>>Или Вы хотите сказать, что приведенные Вами данные получены исключительно при помощи нашей авиаразведки?
>
>Более того - ВСЕ приведенные данные - поступили не от ВВС, а от НКВД и РУ ГШ. Ни в одном из документов прямо не указано, что данные получены авиаразведкой.
О! Об этом я и хотел сказать.
>Тем не менее - полнота данных весьма высока.
Несомненно. Агентура работала отменно.
>Может быть, в таком случае, роль авиаразведки группы Ровеля завышена, если дислокацию аэродромов можно было получить и агентурным путем?
Нет, Константин, не завышена. Более того - переоценить ее значение (для немцев) трудно. Дело в том, что наша контрразведка неплохо тоже работала и создавала немецкой агентуре ощутимые препятствия, что в конечном и тоге и отразилось и на ошибочных стратегичеких оценках немецкого генштаба. Наша агентура была именно на высоте.
>Разумеется, качественный аэрофотоснимок аэродрома существенно увеличивает результативность удара по нему, если сравнивать с словесным описанием и кроками, сделанными агентами, пусть даже при нанесении на хорошую карту (которые таки имелись).
Конечно же. В идеале - разведка должна быть комплексной (агентурной, фоторазведка, радиоперехваты и т.д и т.п.). На практике бывает по-разному. Но для подготовки нанесения именно авиаударов фотоснимок - это самое то, что надо.
>Однако обстановка на аэродромах (число размещенных самолетов, да и наземная инфраструктура) менялась довольно существенно - и немцы и русские достраивали и перестраивали аэродромы, и АФснимки с обеих сторон устаревали довольно быстро.
Бесспорно. Своевременность, достоверность и "свежесть" - непременные условия развединформации для любого метода разведки (в том числе и агентурной).
С уважением,
От Константин Федченко
К летнаб (25.07.2006 18:24:40)
Дата 25.07.2006 21:42:52

Re: подниму из...

>>>И что это означает?
>>мне прямо совестно это говорить, но сталинские изверги таки не всё делали неправильно )
>Ув.Константин, ну к чему здесь сарказм?
>Если я правильно понял, то ув. Fishbed совершенно резоннозадает вопрос, в связи с тем, что здесь в свое время обсуждались недостатки в предвоенный период не разведки как таковой, а исключительно авиаразведки.

согласитесь, что из фразы "и что это означает" таких тонкостей не видно )))

>При этом мной подчеркивался тезис о том, что агентурная разведка всегда была на высоте в Сталинский период вообще, а не только предвоенный.
>Скажу больше - Берия в этом плане (как организато и руководитель агентурной разведки) был просто выдающийся деятель и принес (в этом плане) огромную пользу СССР, как государству.
>Но я повторяю, мы говорили не о разведке вообще, а об авиаразведке.
>Или Вы хотите сказать, что приведенные Вами данные получены исключительно при помощи нашей авиаразведки?

А разве я это говорил? Главное - что данные получены. что касается авиаразведки - она все-таки велась....
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/87/87831.htm

С уважением
От летнаб
К Константин Федченко (25.07.2006 21:42:52)
Дата 26.07.2006 09:50:54

Re: подниму из...

>Главное - что данные получены. что касается авиаразведки - она все-таки велась....
А никто и не говори вроде, что она (авиаразведка) не велась вообще, но то, что ей не уделялось должного внимания - факт. Этот факт озвучен и признан не мной лично, а многими авторитетными исследователями и военачальниками. "Открытий" здесь я никаких не делал - это просто "медицинский" факт.:)
Болезнь эта (непонимание особой важности авиаразведки) кстати была присуща и американцам, и даже после 2МВ. Но Корея их быстро снова научила "как Родину любить" (т.е. авиаразведку). Они сделали правильные выводы. Надеюсь, что и мы тоже.:-)
"В начале второй мировой войны только военно-воздушные силы Германии смогли обеспечивать разведывательными данными проведение бомбардировочных операций. В военно-воздушных силах армии США объективы многих аэрофотоаппаратов удовлетворяли лишь требованиям картографической аэрофотосъемки мирного времени. Во многих случаях их размеры были недостаточными для получения аэрофотоснимков в масштабе, необходимом для детального дешифрирования. Было очень мало подготовленных дешифровальщиков и летчиков-разведчиков. Один из печальных уроков воздушной войны в Корее говорит о том, что опыт ведения воздушной разведки во время второй мировой войны оказался растерянным."(Ли Эшер. Воздушная мощь)