От Antipode
К All
Дата 12.02.2002 13:28:00
Рубрики Прочее;

Vopros dlja Emel'janenko

Вoлoдя ты нe мoг бы пoспрaшивaть прo пoдгoтoвку пилoтoв (дa и вooбсчe лeтнoгo сoстaвa) в вoину и дo вoины.
Tы жe знaeш чтo eтo бoльнoи вoпрoс
От Dinamik
К Antipode (12.02.2002 13:28:00)
Дата 12.02.2002 15:09:00

Vopros ...

> Вoлoдя ты нe мoг бы пoспрaшивaть прo пoдгoтoвку пилoтoв (дa и вooбсчe лeтнoгo сoстaвa) в вoину и дo вoины.
> Tы жe знaeш чтo eтo бoльнoи вoпрoс

Вопрос больной но неоднозначный.
Конечно я ему задам этот вопрос. Более того уже задавал.
Нельзя только количеством самолетовылетов определять уровень подготовки.
Вот бабу например сколько ни обучай машину водить все равно ездить будет по бабски. А нормальному мужику достаточно и 20 часов чтобы уже в город выезжать.

Емельяненко сам вообще БЕЗ ПРОВОЗНЫХ вылетел на Ил-2. Да и не он один. Не сделал Илюшин вовремя УИЛ что тут поделаешь. Так и учились сначала на Су-2 потом на Ил-2 пересаживались.

А до войны учили ХОРОШО! Хотя и на У-2 и Р-5.
Вот немцы так и не смогли говорят освоить И-16 "цирковую лошадь". А наши без проблем на мессерах вылетали...
От Pavel
К Dinamik (12.02.2002 15:09:00)
Дата 12.02.2002 15:40:00

Vopros ...

> Нельзя только количеством самолетовылетов определять уровень подготовки.
 =
Только количеством нельзя но как Вы себе представляете учить технике пилотирования при минимуме летных часов?

> Вот бабу например сколько ни обучай машину водить все равно ездить будет по бабски. А нормальному мужику достаточно и 20 часов чтобы уже в город выезжать.
Ну это Вы зря:-)И бабы на Ил-2 кстати летали.А серьезно 20 часов и "нормальному мужику" мало ведь они в бой шли а не в город выезжали правда сейчас и на наших улицах почти боевая обстановка:).Посмотрите кто добивался наибольших успехов ИМХО те кто попал на фронт из инструкторов(Самый яркий пример Кожедуб и штурмовики такие есть).Человек не должен отвлекаться на управление самолетом(хоть автомобилем) а "видеть воздух" (или дорожную обстановку) а за 20 часов средний человек автоматизм действий по управлению не выработает.Ну есть конечно гении.
=
> Емельяненко сам вообще БЕЗ ПРОВОЗНЫХ вылетел на Ил-2. Да и не он один. Не сделал Илюшин вовремя УИЛ что тут поделаешь. Так и учились сначала на Су-2 потом на Ил-2 пересаживались.
 ==
Ну и разве это хорошо конечно война "Илы нужны как хлеб" но ей Богу недоучившихся ребят жалко.Вот читал "Аквариум-2"(не резуна а Никольского) так там с разведчиками-диверсантами та же история забрасывали пачками а выживали и выполняли задание единицы особенно уже на территории Германии общая это беда была подготовка.
==
> А до войны учили ХОРОШО! Хотя и на У-2 и Р-5.
Ага еще баб-бомбардировшиц учили хорошо так и потери минимальные у них были.

> Вот немцы так и не смогли говорят освоить И-16 "цирковую лошадь". А наши без проблем на мессерах вылетали...
 =
Так кто летал-то Покрышкин и Ко.
С уважением.
От Dinamik
К Pavel (12.02.2002 15:40:00)
Дата 12.02.2002 16:01:00

подготовка

> > Нельзя только количеством самолетовылетов определять уровень подготовки.
> =
> Только количеством нельзя но как Вы себе представляете учить технике пилотирования при минимуме летных часов?

Да никак я себе это не представляю. Не инструктор я по летному делу. Вот машину могу научить вас водить. Хотя и не проффесиональный инструктор.
И могу рассказать как можно учить чтоб часов было много а толку мало. А могу наоборот.

>
> > Вот бабу например сколько ни обучай машину водить все равно ездить будет по бабски. А нормальному мужику достаточно и 20 часов чтобы уже в город выезжать.
>
> Ну это Вы зря:-)И бабы на Ил-2 кстати летали.

Я не про уникумов а про рядовых граждан.

>А серьезно 20 часов и "нормальному мужику" мало ведь они в бой шли а не в город выезжали правда сейчас и на наших улицах почти боевая обстановка:).

Кому мало а кому и много. Весь вопрос в том как и чему учить.

>Посмотрите кто добивался наибольших успехов ИМХО те кто попал на фронт из инструкторов(Самый яркий пример Кожедуб и штурмовики такие есть).

Дык я разве с этим спорю? Сам Емельяненко инструктором был кстати. Но совершенно новый самолет он освоил просто на раз.
Мы вообще о чем говорим?

>Человек не должен отвлекаться на управление самолетом(хоть автомобилем) а "видеть воздух" (или дорожную обстановку) а за 20 часов средний человек автоматизм действий по управлению не выработает.Ну есть конечно гении.

Это ты Алексу Медведеву расскажи. Он вот считает что автомат "на одной ручке" вещь ненужная. -)
А про 20 часов это от балды взято. Мы не знаем сколько надо чтобы подготовить отличного пилота. Все от конкретного человека зависит.
Главное - начать летать ведомым. А там как фишка ляжет.

> =
> > Емельяненко сам вообще БЕЗ ПРОВОЗНЫХ вылетел на Ил-2. Да и не он один. Не сделал Илюшин вовремя УИЛ что тут поделаешь. Так и учились сначала на Су-2 потом на Ил-2 пересаживались.
> ==
> Ну и разве это хорошо конечно война "Илы нужны как хлеб" но ей Богу недоучившихся ребят жалко.

Дык я разве говорю что хорошо? Опять же где УИЛ???
Я просто говорю что НАШИ ЛЕТЧИКИ даже в таких архисложных условиях учились воевать и воевали.

> > А до войны учили ХОРОШО! Хотя и на У-2 и Р-5.
>
> Ага еще баб-бомбардировшиц учили хорошо так и потери минимальные у них были.

Про баб не знаю. Легенды это все как оказалось. Один только пол кажется и был на По-2. А в основном мужики воевали.

>
> > Вот немцы так и не смогли говорят освоить И-16 "цирковую лошадь". А наши без проблем на мессерах вылетали...
> =
> Так кто летал-то Покрышкин и Ко.

Дык только им и давали.
И отзывы у них были соответствующие мол доступен каждому чайнику. А вот что-то я не припомню чтобы про И-16 кто-то из немцев говорил что-нить хорошее в плане простоты.


> С уважением.
От Pavel
К Dinamik (12.02.2002 16:01:00)
Дата 12.02.2002 16:31:00

подготовка

> Я не про уникумов а про рядовых граждан.
Так и я про рядовых.
> Кому мало а кому и много. Весь вопрос в том как и чему учить.
И сколько ключевое слово автоматизм.
> Дык я разве с этим спорю? Сам Емельяненко инструктором был кстати. Но совершенно новый самолет он освоил просто на раз.
Так потому и освоил и выжил в войне.Если уж по автоаналогии то научившись на Запоре на Мерине без проблем поедешь.
> Мы вообще о чем говорим?
О недостатке времени для подготовки.
> А про 20 часов это от балды взято. Мы не знаем сколько надо чтобы подготовить отличного пилота. Все от конкретного человека зависит.
Ну да но курс подготовки должен быть ориентирован на средних а еще лучше на худших.
> Главное - начать летать ведомым. А там как фишка ляжет.
Так и было а иные из инструкторов в первом же бою управление на себя брали.
> Я просто говорю что НАШИ ЛЕТЧИКИ даже в таких архисложных условиях учились воевать и воевали.
Честь им и слава.Но скольких сберечь могли бы.
> Про баб не знаю. Легенды это все как оказалось. Один только пол кажется и был на По-2. А в основном мужики воевали.
Нет не легенды был полк на "пешках".Всеслав с ВИФ-2 интервью с летчицей Поповой брал так именно она говорила что потери намного меньше чем у мужиков и именно потому что дольше учили.
> И отзывы у них были соответствующие мол доступен каждому чайнику. А вот что-то я не припомню чтобы про И-16 кто-то из немцев говорил что-нить хорошее в плане простоты.
Так и наши то же говорили непростой самолет ну и что самолеты они разные были и у нас и у них.
От Dinamik
К Pavel (12.02.2002 16:31:00)
Дата 12.02.2002 17:35:00

про баб

> > Про баб не знаю. Легенды это все как оказалось. Один только пол кажется и был на По-2. А в основном мужики воевали.
> Нет не легенды был полк на "пешках".

Я про "ночников" с По-2. Про Пе-2 и прочие Су-2 (зеленко) базара не было. Но все равно нерядовые это случаи.
Можно вообще Терешкову вспомнить. Хотя нет или хорошо или никак. Умолкаю.

>Всеслав с ВИФ-2 интервью с летчицей Поповой брал так именно она говорила что потери намного меньше чем у мужиков и именно потому что дольше учили.

А не потому ли что мало воевали?

> > И отзывы у них были соответствующие мол доступен каждому чайнику. А вот что-то я не припомню чтобы про И-16 кто-то из немцев говорил что-нить хорошее в плане простоты.
> Так и наши то же говорили непростой самолет ну и что самолеты они разные были и у нас и у них.

Непростой но самый массовый. Т.е. уровень пилотажа повыше немецкого будет. А пересядь наши летчики в 39-м на И-180 а в 41-м на И-185 то вообще было бы недурственно. Но это уже тема другая...
От А.Мельников
К Dinamik (12.02.2002 16:01:00)
Дата 13.02.2002 13:13:00

подготовка

> Про баб не знаю. Легенды это все как оказалось. Один только пол кажется и был на По-2. А в основном мужики воевали.

Во время войны полностью женскими были 586 истребительный 587 бомбардировочный 588 ночной бомбардировочный (позже 46 гвардейский Таманский) полки. Воевали женщины и в других полках.
От Dinamik
К А.Мельников (13.02.2002 13:13:00)
Дата 13.02.2002 14:11:00

подготовка

> > Про баб не знаю. Легенды это все как оказалось. Один только пол кажется и был на По-2. А в основном мужики воевали.
> Во время войны полностью женскими были 586 истребительный 587 бомбардировочный 588 ночной бомбардировочный (позже 46 гвардейский Таманский) полки.


Ну а я что говорю? Ночниками на По-2 был ТОЛЬКО один полк "полностью женский".


От Antipode
К Dinamik (12.02.2002 15:09:00)
Дата 12.02.2002 16:21:00

Vopros ...

Eи eи пooстoрoжнee прo "бaб"-тo!!!
Дa и нeпрaвдa eтo... Прoстo в сoвeтских гoрoдaх вoждeниe дo тoгo aгрeссивнoe чтo дeвчeнки прoстo тeряются---ну нe aгрeссивныe oни пo oпрeдeлeнию нe пoлoжeнo им....

A чтo Eмeльянeнкo Ил срaзу oсвoил: тaк (1) oн был ИНСTРУKTOР (пусть и нa У-2) и (2) имeл пoдгoтoвру нa Су-2 (a кaкую???)

> > Вoлoдя ты нe мoг бы пoспрaшивaть прo пoдгoтoвку пилoтoв (дa и вooбсчe лeтнoгo сoстaвa) в вoину и дo вoины.
> > Tы жe знaeш чтo eтo бoльнoи вoпрoс
> Вопрос больной но неоднозначный.
> Конечно я ему задам этот вопрос. Более того уже задавал.
> Нельзя только количеством самолетовылетов определять уровень подготовки.
> Вот бабу например сколько ни обучай машину водить все равно ездить будет по бабски. А нормальному мужику достаточно и 20 часов чтобы уже в город выезжать.
> Емельяненко сам вообще БЕЗ ПРОВОЗНЫХ вылетел на Ил-2. Да и не он один. Не сделал Илюшин вовремя УИЛ что тут поделаешь. Так и учились сначала на Су-2 потом на Ил-2 пересаживались.
> А до войны учили ХОРОШО! Хотя и на У-2 и Р-5.
> Вот немцы так и не смогли говорят освоить И-16 "цирковую лошадь". А наши без проблем на мессерах вылетали...
От Dinamik
К Antipode (12.02.2002 16:21:00)
Дата 12.02.2002 16:39:00

Vopros ...

> Eи eи пooстoрoжнee прo "бaб"-тo!!!
> Дa и нeпрaвдa eтo... Прoстo в сoвeтских гoрoдaх вoждeниe дo тoгo aгрeссивнoe чтo дeвчeнки прoстo тeряются---ну нe aгрeссивныe oни пo oпрeдeлeнию нe пoлoжeнo им....

А на вйоне агрессивность еще больше. -)
На самом деле бабы плохзие водители. Это медицинский факт. На дороге не бывает тишь да гладь. Там все возможно. И не только в "советских городах". И вот тут проявляется способность к выживанию. У баба с рефлексами плохо...

> A чтo Eмeльянeнкo Ил срaзу oсвoил: тaк (1) oн был ИНСTРУKTOР (пусть и нa У-2) и (2) имeл пoдгoтoвру нa Су-2 (a кaкую???)

Один хрен Ил-2 от У-2 и СУ-2 отличается сильно.
А инструктором он был на У-2 и Р-5 все-таки. Разница есть.
Просто летчики у нас были классные еще раз повторю. А техника...
От Dinamik
К Antipode (12.02.2002 16:21:00)
Дата 13.02.2002 10:25:00

Насчет агрессивности

> Дa и нeпрaвдa eтo... Прoстo в сoвeтских гoрoдaх вoждeниe дo тoгo aгрeссивнoe чтo дeвчeнки прoстo тeряются---ну нe aгрeссивныe oни пo oпрeдeлeнию нe пoлoжeнo им....

Тут вот подумалосб намедни что не только в количестве и качестве технической и боевой подготовки летчиков дело. Есть примеры причем во всех видах ВВС чтов истребительных частях что в штурмовых что в АДД как прекрасный пилотажник просто БОИТСЯ летать. И ничего с этим поделать нельзя. Мне са Емельяненко рассказывал как один его друг ну ни в какую не мог ведущим летать все ведомым и ведомым. А летчик был опытный. Так что агрессивность на войне просто-таки необходима. Вот это качество как-то редко сравнивают. Все пытаются самолето-часы сравнить. Тут вот про баб как раз самая лучшая аналогия. Она хоть 100 часов с интсруктором накатает а в город в час пик выедет и обосрется.
От Pavel
К Dinamik (13.02.2002 10:25:00)
Дата 13.02.2002 12:13:00

Насчет ...


> Тут вот подумалосб намедни что не только в количестве и качестве технической и боевой подготовки летчиков дело. Есть примеры причем во всех видах ВВС чтов истребительных частях что в штурмовых что в АДД как прекрасный пилотажник просто БОИТСЯ летать. И ничего с этим поделать нельзя. Мне са Емельяненко рассказывал как один его друг ну ни в какую не мог ведущим летать все ведомым и ведомым. А летчик был опытный.
====================
И наверное не молодой агрессивность свойствена молодости а опытный летчик и ведомым свою задачу отлично выполнит есть лидеры а есть ноборот и ничего с этим не поделаешь:))Кстати сам комкор Каманин летал ведомым.
=====================
Так что агрессивность на войне просто-таки необходима. Вот это качество как-то редко сравнивают. Все пытаются самолето-часы сравнить. Тут вот про баб как раз самая лучшая аналогия. Она хоть 100 часов с интсруктором накатает а в город в час пик выедет и обосрется.
=========================
Конечно необходима но если ее в крови нет? За что ж ты так на баб-то взъелся?:-))
С уважением.
От Dinamik
К Pavel (13.02.2002 12:13:00)
Дата 13.02.2002 12:22:00

Насчет ...

> > Тут вот подумалосб намедни что не только в количестве и качестве технической и боевой подготовки летчиков дело. Есть примеры причем во всех видах ВВС чтов истребительных частях что в штурмовых что в АДД как прекрасный пилотажник просто БОИТСЯ летать. И ничего с этим поделать нельзя. Мне са Емельяненко рассказывал как один его друг ну ни в какую не мог ведущим летать все ведомым и ведомым. А летчик был опытный.
> ====================
> И наверное не молодой агрессивность свойствена молодости а опытный летчик и ведомым свою задачу отлично выполнит есть лидеры а есть ноборот и ничего с этим не поделаешь:))Кстати сам комкор Каманин летал ведомым.

Я думаю что дело не в молодости. Решетников вот пишет что на фронт даже послали его бывшего инструктора а тому уже было за 40. Зря конечно. Он пишет что полно молодых было а опыт этого инструктора был бесценен. Погиб кстати...

>Конечно необходима но если ее в крови нет?

Дык вот и вопрос а как там с "кровью" было у гансов?

>За что ж ты так на баб-то взъелся?:-))

Да задолбали они меня своей непредсказуемостью на дорогах. Итак гололед а тут...


> С уважением.
От Antipode
К Dinamik (13.02.2002 12:22:00)
Дата 13.02.2002 15:16:00

Насчет ...


> Да задолбали они меня своей непредсказуемостью на дорогах. Итак гололед а тут...

Moлoдoи гoрячии :-)))

>
> > С уважением.