От amyatishkin
К Owl
Дата 03.08.2006 17:04:56
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Да фигню вы пишете

>Селиверстова… С Героем Советского Союза Кузьмой Селиверстовым, первым в полку, связаны первые серьезные сомнения относительно правдивости мемуаров «самого скромного аса». Про него Покрышкин написал дословно следующее: «Кузьма не много сбил вражеских самолетов, но скольким из нас он спас жизнь в воздушных боях! Скромный, застенчивый человек, прямой и честный товарищ, настоящий боевой друг». Однако, выяснилось, что на момент гибели 15.10.41 у Селиверстова было (по разным документам) от 8+2 до 10+2 – лучший результат в полку,

Мы сравниваем с чем - с 40-60-80 (или 150 по новейшим исследованиям) победами Покрышкина?
А "не много" написал сам Покрышкин или кто посоветовал?


>- Клубов и Трофимов (к ним можно добавить Жердева, Цветкова) были до прихода в полк опытными пилотами, с жесточайшей школой боев, и могли дать фору любому из 16-го полка - почему их выставил АИП в своей книге как новичков - это вопрос. Все остальные тоже имели боевой опыт. Вся эта группа летчиков была уже исключительно сильной - по сути, взяли, из 84-а полка выгребли все лучшее, и передали в 16-й.

Вот цитата:
"Новых лётчиков было сначала пятеро: Голубев, Клубов, Трофимов, Жердев, Чистов. Знакомя меня с ними, Дзусов шутливо сказал лётчикам:
— Вы будете учиться по системе Покрышкина...
Лётчики улыбались: что это за система? Система — это. конечно, было сказано чересчур громко. Но определённые принципы истребительного боя мы в эскадрилье уже имели. С этими принципами мы считали своим долгом познакомить молодёжь. Все пятеро раньше летали и дрались на самолётах другой конструкции, нежели те, что были в нашей части. Кое-кто из них думал, что они всё знают, всё умеют и что речь идёт [54] о том, чтобы ознакомиться с новой боевой техникой, совершить два-три провозных полёта — и всё. Нужно было со всем этим считаться и щадить их самолюбие."

Покажите пальцем, где их выставили как зеленых новичков. Если не сумеете - будем считать что сбрехали


>Но делать из него святого земли русской, как в книге серии ЖЗЛ и ряде других «исследований» - это офигенный перегиб!

Я конечно понимаю, что настоящие историки книги не читают, а пишут.
Но могу вас уверить, что в любой книге из серии ЖЗЛ главный герой описывается как святой земли русской или заграничной.
От Owl
К amyatishkin (03.08.2006 17:04:56)
Дата 03.08.2006 17:56:01

Re: Да фигню...

>Мы сравниваем с чем - с 40-60-80 (или 150 по новейшим исследованиям) победами Покрышкина?
>А "не много" написал сам Покрышкин или кто посоветовал?

Мы сравниваем с тем, сколько сбитых (числом ТРИ - 2+1) имел на момент гибели Селиверстова сам Покрышкин.

А кто там "написал или посоветовал" - уже неважно. Фамилия автора Покрышкин - значит, он и написал.

>"Новых лётчиков было сначала пятеро: Голубев, Клубов, Трофимов, Жердев, Чистов. Знакомя меня с ними, Дзусов шутливо сказал лётчикам:
>— Вы будете учиться по системе Покрышкина...
>Лётчики улыбались: что это за система? Система — это. конечно, было сказано чересчур громко. Но определённые принципы истребительного боя мы в эскадрилье уже имели. С этими принципами мы считали своим долгом познакомить молодёжь. Все пятеро раньше летали и дрались на самолётах другой конструкции, нежели те, что были в нашей части. Кое-кто из них думал, что они всё знают, всё умеют и что речь идёт [54] о том, чтобы ознакомиться с новой боевой техникой, совершить два-три провозных полёта — и всё. Нужно было со всем этим считаться и щадить их самолюбие."

>Покажите пальцем, где их выставили как зеленых новичков. Если не сумеете - будем считать что сбрехали

Возможно самого термина "зеленые новички" тут нет, он заменен словом "молодежь"... :) А уж в "Кое-кто из них думал, что они всё знают, всё умеют" явно звучит некая отеческая снисходительность к "молодежи"... Разве нет?

>Но могу вас уверить, что в любой книге из серии ЖЗЛ главный герой описывается как святой земли русской или заграничной.

С этим можно и согласиться, однако от книги ЖЗЛ "Летчики" такое впечатление как-то не складывается.

Owl
От amyatishkin
К Owl (03.08.2006 17:56:01)
Дата 03.08.2006 18:28:45

Re: Да фигню...

>Мы сравниваем с тем, сколько сбитых (числом ТРИ - 2+1) имел на момент гибели Селиверстова сам Покрышкин.

Ну тогда читайте то, что написано было на момент гибели.

>А кто там "написал или посоветовал" - уже неважно. Фамилия автора Покрышкин - значит, он и написал.
Угу. Я вот открываю "Познать себя в бою" и читаю: (с) А.И. Покрышкин, наследники.

>>"Новых лётчиков было сначала пятеро: Голубев, Клубов, Трофимов, Жердев, Чистов. Знакомя меня с ними, Дзусов шутливо сказал лётчикам:
>>— Вы будете учиться по системе Покрышкина...
>>Лётчики улыбались: что это за система? Система — это. конечно, было сказано чересчур громко. Но определённые принципы истребительного боя мы в эскадрилье уже имели. С этими принципами мы считали своим долгом познакомить молодёжь. Все пятеро раньше летали и дрались на самолётах другой конструкции, нежели те, что были в нашей части. Кое-кто из них думал, что они всё знают, всё умеют и что речь идёт [54] о том, чтобы ознакомиться с новой боевой техникой, совершить два-три провозных полёта — и всё. Нужно было со всем этим считаться и щадить их самолюбие."
>
>>Покажите пальцем, где их выставили как зеленых новичков. Если не сумеете - будем считать что сбрехали
>
>Возможно самого термина "зеленые новички" тут нет, он заменен словом "молодежь"... :) А уж в "Кое-кто из них думал, что они всё знают, всё умеют" явно звучит некая отеческая снисходительность к "молодежи"... Разве нет?

"Моложежь" - пополнение. Без указания - эти летчики или свежепереведенные из Средней Азии.
И каким примемом они до этого пользовались? "Пчелиным роем"?


>>Но могу вас уверить, что в любой книге из серии ЖЗЛ главный герой описывается как святой земли русской или заграничной.
>
>С этим можно и согласиться, однако от книги ЖЗЛ "Летчики" такое впечатление как-то не складывается.

Т.е. вы только две книги ЖЗЛ прочитали. Действительно писатель.
От летнаб
К amyatishkin (03.08.2006 17:04:56)
Дата 03.08.2006 17:39:03

"Это совсем не ерунда, дружище Битнер"(с). Сохранил и распечатал на память. (-)