От Rammstein
К Владимир
Дата 11.02.2002 23:17:00
Рубрики Прочее;

Rammstain' ...

> Если помните некоторое время назад мы взялись собирать инф о ВВС ПВО на 22.06.41. Я нашел много интересного о Войсках ПВО страны в ВОВ. Значительная часть будет на сайте Саши Кияна. Если есть вопросы по авиации ПВО спрашивайте. Может быть у меня есть ответ.

Конечно есть. Я сейчас собираю информацию по Курской битве. Вы не могли бы уточнить данные по авиачастям ПВО участвовавшим в этом сражении (желательно вместе с аэродромами базирования).
Итак то что я нарыл выглядит следующим образом. От ПВО под Курском были сосредоточены:
101 ИАД ПВО:
-- 894 ИАП
-- 487 ИАП (Як-7Б)
-- 573 ИАП (Як-7Б)

102 ИАД ПВО:
-- 788 ИАП (Ла-5)
-- 910 ИАП (Як-7Б)

106 ИАД ПВО

907 ИАП ПВО – на Центральном фронте (Ла-5).

Буду рад если дополните.
И еще вопрос а что за сайт Саши Кияна о котором Вы пишите ? Он уже существует ?

С уважением R.
От Dinamik
К Rammstein (11.02.2002 23:17:00)
Дата 12.02.2002 10:41:00

Rammstain' ...

> Конечно есть. Я сейчас собираю информацию по Курской битве.

Вах вах! Очень интересная глава в истории ВВС! И мало изученная. Одна легенда с Горовцем чего стоит. До сих пор находятся люди подвергающие сомнению количество сбитых им самолетов.
Да и количество самолетовылетов и потери требуют уточнения.
Кожевников пишет одно Колтунов другое в Терре вообще очень критически о действиях наших ВВС в период обороны пишут.


С уважением



От Rammstein
К Dinamik (12.02.2002 10:41:00)
Дата 12.02.2002 11:16:00

Курская битва

> Вах вах! Очень интересная глава в истории ВВС! И мало изученная. Одна легенда с Горовцем чего стоит. До сих пор находятся люди подвергающие сомнению количество сбитых им самолетов.

Т.е. Вы хотите сказать что есть какие-то подтверждения по сбитым им 9 самолетам ?

> Да и количество самолетовылетов и потери требуют уточнения.
> Кожевников пишет одно Колтунов другое в Терре вообще очень критически о действиях наших ВВС в период обороны пишут.

И не говорите по цифрам там вообще каша. Кожевников насколько я понимаю это "Командование и штаб ВВС СА в ВОВ 1941-1945" ? Про Терру я слышал. А кто такой Колтунов ?

С уважением R.
От Dinamik
К Rammstein (12.02.2002 11:16:00)
Дата 12.02.2002 11:29:00

Курская ...

> Т.е. Вы хотите сказать что есть какие-то подтверждения по сбитым им 9 самолетам ?

Нет. У меня ничего кроме официоза нет по авиации. Более того проследив его путь по карте согласно описанию в книге "Курская битва" Колтунов-Соловьев я пришел к выводу что чего-то тут не так.

> > Да и количество самолетовылетов и потери требуют уточнения.
> > Кожевников пишет одно Колтунов другое в Терре вообще очень критически о действиях наших ВВС в период обороны пишут.
> И не говорите по цифрам там вообще каша. Кожевников насколько я понимаю это "Командование и штаб ВВС СА в ВОВ 1941-1945" ?

Да.

>Про Терру я слышал. А кто такой Колтунов ?

Колтунов и Соловьев это собссно самые известные (мне по-крайне мере) исследователи Курской битвы в 70-хх годах.

С уважением



От Rammstein
К Dinamik (12.02.2002 11:29:00)
Дата 12.02.2002 11:42:00

Курская ...

> Нет. У меня ничего кроме официоза нет по авиации. Более того проследив его путь по карте согласно описанию в книге "Курская битва" Колтунов-Соловьев я пришел к выводу что чего-то тут не так.

Я в пионерском возрасте разговаривал с Мишустиным это был кажется комэск Горовца. Так вот он как-то неохотно что-то пробубнил про Горовца и сразу сменил тему. На дворе были 80-е.
На сайте "Воздушный таран" выложен весь советский официоз по Горовцу. Так и не ясно на основании каких-таких фактов ему эти 9 побед защитали.

> Колтунов и Соловьев это собссно самые известные (мне по-крайне мере) исследователи Курской битвы в 70-хх годах.

Хм не слышал. Наверное потому что в 70-х годах.
Тут есть другая тема. Как Вы относитесь к цифрам по Курской битве от Кривошеева ?

С уважением R.
От Dinamik
К Rammstein (12.02.2002 11:42:00)
Дата 12.02.2002 12:05:00

Курская ...

> Тут есть другая тема. Как Вы относитесь к цифрам по Курской битве от Кривошеева ?

Я Вам открою страшную тайну. У меня нет Кривошеева! :-)
А что за цифры? Про потери?
От Rammstein
К Dinamik (12.02.2002 12:05:00)
Дата 12.02.2002 12:13:00

Стыдитесь Динамик ! :-)))

> Я Вам открою страшную тайну. У меня нет Кривошеева! :-)
> А что за цифры? Про потери?

Да книга серьезная и интересная. Я Вам вечером отпишу а то начальство попалит...

С уважением R.
От Dinamik
К Rammstein (12.02.2002 12:13:00)
Дата 12.02.2002 12:16:00

Готов искупить свой грех!

Где продается-то? На развалах не видел ни разу а в ДК Компрессор не попадаю никак...

Но зато у меня есть Михалев! -)
От Доктор Моро
К Rammstein (12.02.2002 11:42:00)
Дата 13.02.2002 10:57:00

По Горовцу...

> Я в пионерском возрасте разговаривал с Мишустиным это был кажется комэск Горовца. Так вот он как-то неохотно что-то пробубнил про Горовца и сразу сменил тему. На дворе были 80-е.
> На сайте "Воздушный таран" выложен весь советский официоз по Горовцу. Так и не ясно на основании каких-таких фактов ему эти 9 побед защитали.

Меня вот что интересует: а что вообще легло в основу легенды о 9 самолётах? Как-то не верится что эпизод вообще вчистую высосан из пальца - тогда проще приписать его какому-нибудь "крутому" асу типа Покрышкина (или Фадеева с Клубовым - эти не опровергнут...).

На ВИФе-2 вроде проскальзывала мысль что Штуки шли в плотном строю от удачной очереди один самолёт взорвался а с учётом того что под Штуки работающие по переднему краю в 43-м частенько вешали контейнеры мелких бомб осколки последних могли "наделать дел" - повредить ещё несколько машин (ну не 9 конечно :-)) ).

Насколько реален такой вариант?

Не бейте за дилетантский вопрос :-).

С уважением
ДМ.
От Dinamik
К Доктор Моро (13.02.2002 10:57:00)
Дата 13.02.2002 12:18:00

По Горовцу...

> Меня вот что интересует: а что вообще легло в основу легенды о 9 самолётах? Как-то не верится что эпизод вообще вчистую высосан из пальца - тогда проще приписать его какому-нибудь "крутому" асу типа Покрышкина (или Фадеева с Клубовым - эти не опровергнут...).

Тут вот в чем дело. Этот бой видели с земли. Окончился он над Крапивинскими дворами что было глубоко в тылу наших войск кстати.

> На ВИФе-2 вроде проскальзывала мысль что Штуки шли в плотном строю от удачной очереди один самолёт взорвался а с учётом того что под Штуки работающие по переднему краю в 43-м частенько вешали контейнеры мелких бомб осколки последних могли "наделать дел" - повредить ещё несколько машин (ну не 9 конечно :-)) ).

Более того я слышал что Горовец вообще РСы пустил в бомберы. Но есть данные что на Ла-5 РСы не вешали. Правда это сведения от летчика испытателя Алексеенко. На фронте чего только не делали на кустарном уровне. Даже первые кабины стрелков на Ил-2 стали делать еще до того как Илюшин это сделал "официально".

Меня больше удивляет другое. Что мог делать летчик Горовец на Северном участке Курского выступа если он был все-таки из 2ВА и она вела бои на Южном фасе?


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (13.02.2002 12:18:00)
Дата 13.02.2002 18:44:00

По Горовцу...


> Тут вот в чем дело. Этот бой видели с земли. Окончился он над Крапивинскими дворами что было глубоко в тылу наших войск кстати.
Зоринские Дворы Ивнянский район Белгородской области.
> Меня больше удивляет другое. Что мог делать летчик Горовец на Северном участке Курского выступа если он был все-таки из 2ВА и она вела бои на Южном фасе?
Так Зоринские и есть на Южном фасе откуда Крапивенские-то взялись?
> С уважением к сообществу
От Dinamik
К Pavel (13.02.2002 18:44:00)
Дата 13.02.2002 18:52:00

По Горовцу...

> > Тут вот в чем дело. Этот бой видели с земли. Окончился он над Крапивинскими дворами что было глубоко в тылу наших войск кстати.
> Зоринские Дворы Ивнянский район Белгородской области.
> > Меня больше удивляет другое. Что мог делать летчик Горовец на Северном участке Курского выступа если он был все-таки из 2ВА и она вела бои на Южном фасе?
> Так Зоринские и есть на Южном фасе откуда Крапивенские-то взялись?

Дело даже не в Зоринских или Крапивинских. А дело в том что он патрулировал судя по книжке "Курская битва" Соловьева Колтунова именно на Севере.


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (13.02.2002 18:52:00)
Дата 14.02.2002 15:50:00

Цитата

> Дело даже не в Зоринских или Крапивинских. А дело в том что он патрулировал судя по книжке "Курская битва" Соловьева Колтунова именно на Севере.

"Здесь совершил бессмертный подвиг летчик 8-й ГИАД 5-го ИАК гвардии лейтенант А.К.Горовец. 6 июля в 19 часов 40 минут в составе эскадрильи на самолете Ла-5 он прикрывал войска в районе Владимировки и Ольховатки..."

Поглядите на карте где находятся эти населенные пункты.

С уважением к сообществу
От Владимир
К Rammstein (11.02.2002 23:17:00)
Дата 12.02.2002 18:17:00

Курск и ПВО

Приветствую!
Если остановиться на участии ИА ПВО в самой битве то данных у меня практически нет. Но информация о Курске есть.
В период подготовки (с марта по июль) немцы интенсивно действовали по железнодорожным объектам (если нужны цифры то пришлю). Кстати один из самых крупных налётов в ВОВ – это налёт на Курск 2 июня 1943г. Описание его у меня есть могу вставить в форум. Именно этот период отражен в литературе как характерный пример применения ИА ПВО при противовоздушной обороне железных дорог. С началом операции интенсивность налётов по железнодорожным линиям резко снизилась (июнь – 2124 самолетов июль – 642) противник основные усилия направил на поддержку своих наземных войск. При этом с ИА ПВО задачу прикрытия железнодорожных линий никто не снимал.
ПВО железных дорог обеспечивающих курский плацдарм осуществляли:
Ряжско-Тамбовский дивизионный район ПВО (железнодорожные узлы Тамбов Мичуринск Грязи и Елец а также железнодорожные участки между ними общим протяжением до 250 км) — 36 ИАД ПВО штаб - Елец самолётов – 29 лётчиков – 69 из них подготовленных для ведения боевых действий днём – 35 ночью – 13 (по состоянию на март)
Воронежско-Борисоглебский дивизионный район ПВО (железнодорожные узлы Поворино Лиски Воронеж Касторная и Курск и железнодорожные участки общим протяжением 582 км) — 101 ИАД ПВО Воронеж 69 166 92 34
Харьковский дивизионный район ПВО (железнодорожные узлы Валуйки и Купянск а также железнодорожную магистраль Алексеевка — Валуйки — Купянск общим протяжением 150 км) — 310 ИАД ПВО Валуйки 70 93 90 38
Тульский дивизионный район ПВО (железнодорожные узлы Тула Узловая Горбачево и железнодорожные участки общим протяжением 140 км) — 125 ИАД ПВО Тула 40 169 64 18.
Особенно ожесточённым налётам подвергся участок Касторная – Курск. Для управления частями при его прикрытии была создана Курская оперативная группа. Начальнику группы подчинялось и ИА ПВО. Взаимодействие с ИА ВВС было организовано по зональному принципу следующим образом. Фронтовая авиация располагающаяся на передовых аэродромах действовала на дальних подступах к обороняемым объектам в дальнейшем действовала ИА ПВО. Через оперативную группу было организовано и взаимодействие с ВОСО. Органы ВОСО ежечасно передавали в штаб оперативной группы сведения о нахождении всех поездов которые требовалось прикрыть ИА. Штаб ставил задачи на прикрытие командирам иап. Прикрытие участка осуществлялось 907 иап (Курск) 487 иап (Щигры) 910 иап (Касторная). Кроме того в командную сеть оперативной группы входили аэродромы Солнцево и Золотухино. Можно предположить что 907 и 487 иап действовали с двух аэродромов. Есть схема радиосвязи штаба оперативной группы и схема прикрытия ИА ПВО участка Курск – Касторная но не знаю как рисунок вставить.
Если интересует как осуществлялось прикрытие поездов то можно продолжить.

>И еще вопрос а что за сайт Саши Кияна о котором Вы пишите ? Он уже существует ?

Это РККА (rkka.ru). Там в основном всё о пехоте хотя о ВВС тоже найдёте интересную информацию. Саша сам предложил разместить у себя. Дмитрий тоже предлагал но моя информация к ВВС не имеет никакого отношения. Хотя косвенное все-таки имеет. А взялся я за сбор информации о Войсках ПВО страны в ВОВ потому что в сети практически ничего нет на эту тему. На мой взгляд незаслуженно оставлен без внимания огромный пласт истории.

С уважением Владимир

P.S. 106 ИАД ПВО (65 самолётов) – Бологое во время Курской битвы прикрывал железнодорожные узлы Бологое Лихославль Торжок. Ну а 102 ИАД ПВО – Сталинград.