От Андрей Платонов
К All
Дата 20.06.2006 20:42:44
Рубрики Авиатехника; до 1936 г.;

Мотор BMW-IV

У кого есть цифры по этому мотору? Они могут быть в "Крыльях Родины" №№8-10 за 1991 год (которых у меня нет)...
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (20.06.2006 20:42:44)
Дата 21.06.2006 12:47:39

Помогите!

Ну неужели ни у кого нет "крылышек" за 1991 год?!
От Перун старый
К Андрей Платонов (21.06.2006 12:47:39)
Дата 21.06.2006 13:36:53

Re: Помогите!

>Ну неужели ни у кого нет "крылышек" за 1991 год?!
на все нужно время - искал у себя и в И-нете - не нашел. Отправил запрос коллеге в Германию - ждем!

А пока нашел следующее: статья из журнала ЧССР
L+K за дремучий (1982 - ?) год (две страницы на них только 82/1027 и /1028)
Перевод по-быстрому: BMW-IV - т. называемый "высотный" мотор (1918-24 гг выпуска) - 4-тактный рядный 6-цилиндровый водяного охлаждения объемом 23.5 литра мощностью 235 квТ (320 л.с.) при 1560 об мин, диаметр поршня 160 мм, ход 190 мм
Надеюсь от этих данных Вас не стошнит?
Хватит? Или еще чего надо?
От Marek~W~Pilat
К Перун старый (21.06.2006 13:36:53)
Дата 22.06.2006 00:33:27

Re: Помогите!

http://www.luftarchiv.de/motoren/bmw.htm
"Im Jahre 1929 hatte BMW die Eisenacher Fahrzeugwerke übernommen und dort einen verbesserten Dixi-Kleinwagen produziert, dem Eigenkonstruktionen folgten, später wurde dort auch der Flugmotorenbau aufgenommen, den seit 1938 Direktor Max Friz leitete. Generaldirektor Popp hatte 1936 im RLM und beim RDL nochmal die Vorzüge des luftgekühlten Motors vorgetragen und nur für Jagdflugzeuge den wassergekühlten Motor empfohlen, der zudem einzelne, stehende Zylinder aufweisen sollte wie der bewährte BMW VI. Später hat sich entgegen dieser Ansicht bei flüssigkeitsgekühlten Motoren doch der hängende Zylinderblock mit eingesetzten Zylinderlaufbuchsen durchgesetzt. Popp hatte auch vorgeschlagen, die He 111 mit Sternmotoren auszurüsten, woraufhin zu Vergleichszwecken einige gebaut worden sind.
---------------
Marek
От Андрей Платонов
К Перун старый (21.06.2006 13:36:53)
Дата 21.06.2006 13:50:01

Re: Помогите!

>>Ну неужели ни у кого нет "крылышек" за 1991 год?!
>на все нужно время - искал у себя и в И-нете - не нашел. Отправил запрос коллеге в Германию - ждем!

Спасибо, я тоже буду ждать.

>А пока нашел следующее: статья из журнала ЧССР
>L+K за дремучий (1982 - ?) год (две страницы на них только 82/1027 и /1028)
>Перевод по-быстрому: BMW-IV - т. называемый "высотный" мотор (1918-24 гг выпуска) - 4-тактный рядный 6-цилиндровый водяного охлаждения объемом 23.5 литра мощностью 235 квТ (320 л.с.) при 1560 об мин, диаметр поршня 160 мм, ход 190 мм
>Надеюсь от этих данных Вас не стошнит?
>Хватит? Или еще чего надо?

Конечно, не хватит! :-) Это какой-то "неправильный", слишком мощный мотор. Меня интересует в первую очередь те моторы, которые ставились на первые калининские машины, ну и на другие современныи им советские. Так те моторы, по нашим источникам, имели мощность 240-250 л.с...
От ИгорьД
К Андрей Платонов (21.06.2006 12:47:39)
Дата 21.06.2006 13:09:33

Не кричите! :)

http://www.luftfahrtmuseum.com/htmi/itf/bmw4.htm

С ув.
Игорь
От Андрей Платонов
К ИгорьД (21.06.2006 13:09:33)
Дата 21.06.2006 13:39:26

Закричал - услышали! :-)

> http://www.luftfahrtmuseum.com/htmi/itf/bmw4.htm

Спасибо огромное. Хотя, как это обычно бывает с новой информацией, вопросов стало еще больше. :-) Например, в наших источниках указывается максимальная мощность BMW-IV в 240-250 л.с., а немцы говорят о крейсерской (скорее, все-таки, номинальной) 230 и максимальной 275. В чем дело? Или были разные серии мотора?
От Александр
К Андрей Платонов (21.06.2006 13:39:26)
Дата 21.06.2006 17:50:04

Re: Закричал -...

Здравствуйте
>
>Спасибо огромное. Хотя, как это обычно бывает с новой информацией, вопросов стало еще больше. :-) Например, в наших источниках указывается максимальная мощность BMW-IV в 240-250 л.с., а немцы говорят о крейсерской (скорее, все-таки, номинальной) 230 и максимальной 275. В чем дело? Или были разные серии мотора?

Номинальная 230
Максимальная (на высоте) 240-250
Взлетный режим 275.
Вариант? :)

Ну или еще один вариант немецкие 275 это наши 240-250 только пересчитанные по высоте.

С уважением, Александр
От Перун старый
К Александр (21.06.2006 17:50:04)
Дата 21.06.2006 19:47:51

Re: Закричал -...


>Ну или еще один вариант немецкие 275 это наши 240-250 только пересчитанные по высоте.

>С уважением, Александр

Между прочим, возможно Вы недалеко от истины ибо советская ГОСТовская лошадь (л.с.) отличалась от международной (английской)!!! См. БСЭ
От Андрей Платонов
К Перун старый (21.06.2006 19:47:51)
Дата 21.06.2006 20:06:30

Re: Закричал -...

>>Ну или еще один вариант немецкие 275 это наши 240-250 только пересчитанные по высоте.
>Между прочим, возможно Вы недалеко от истины ибо советская ГОСТовская лошадь (л.с.) отличалась от международной (английской)!!! См. БСЭ

Не только советская, но и немецкая. Сходите по ссылке - там мощность указана в разных лошадях и 230/275 - именно в принятых у нас кобылах...
От Ishak
К Андрей Платонов (21.06.2006 20:06:30)
Дата 21.06.2006 21:26:04

Ре: Закричал -...

>>>Ну или еще один вариант немецкие 275 это наши 240-250 только пересчитанные по высоте.
>>Между прочим, возможно Вы недалеко от истины ибо советская ГОСТовская лошадь (л.с.) отличалась от международной (английской)!!! См. БСЭ
>
Вопрос уже был на французским форуме. Разница между англискои "horse-power", и метрическим "cheval-vapeur" (наш л.с) где то порядка 3% по таблицам 1922 года.

>Не только советская, но и немецкая. Сходите по ссылке - там мощность указана в разных лошадях и 230/275 - именно в принятых у нас кобылах...

Часто у немцев фигуры какие то теоретические, например для ДБ-600. Интересно каким методом они это все измеряли.

В 30ах годах нормы ISO 9002 не сушествовали, "quality control procedures" тоже. Недобор характеристик между экспериментальнои машинои и сериинои, мог быть весма значительным.

С уважением,

Олег
От Андрей Платонов
К Ishak (21.06.2006 21:26:04)
Дата 22.06.2006 13:38:42

Ре: Закричал -...

>>>>Ну или еще один вариант немецкие 275 это наши 240-250 только пересчитанные по высоте.
>>>Между прочим, возможно Вы недалеко от истины ибо советская ГОСТовская лошадь (л.с.) отличалась от международной (английской)!!! См. БСЭ
>Вопрос уже был на французским форуме. Разница между англискои "horse-power", и метрическим "cheval-vapeur" (наш л.с) где то порядка 3% по таблицам 1922 года.

Как человек, воспитанный на "Джейнсе" :-) , я с отрочества помню, что разница между метрическими и империальными лошадьми - 1,3%.

>>Не только советская, но и немецкая. Сходите по ссылке - там мощность указана в разных лошадях и 230/275 - именно в принятых у нас кобылах...
>Часто у немцев фигуры какие то теоретические, например для ДБ-600. Интересно каким методом они это все измеряли.

Намек на то, что на станке они гоняли моторы на высокооктановом горючем и качественном масле, без оглядки на ресурс, а в эксплуатации вводили ограничения?

>В 30ах годах нормы ISO 9002 не сушествовали, "quality control procedures" тоже. Недобор характеристик между экспериментальнои машинои и сериинои, мог быть весма значительным.

Да, это общее место.
От Ishak
К Андрей Платонов (22.06.2006 13:38:42)
Дата 22.06.2006 21:59:31

Ре: Закричал -...

Привет,


>>>>Между прочим, возможно Вы недалеко от истины ибо советская ГОСТовская лошадь (л.с.) отличалась от международной (английской)!!! См. БСЭ
>>Вопрос уже был на французским форуме. Разница между англискои "хорсе-повер", и метрическим "чевал-вапеур" (наш л.с) где то порядка 3% по таблицам 1922 года.
>
>Как человек, воспитанный на "Джейнсе" :-) , я с отрочества помню, что разница между метрическими и империальными лошадьми - 1,3%.

Пардон, опечатка. А точнее 1.39, итоги не меняет.

>>>Не только советская, но и немецкая. Сходите по ссылке - там мощность указана в разных лошадях и 230/275 - именно в принятых у нас кобылах...
>>Часто у немцев фигуры какие то теоретические, например для ДБ-600. Интересно каким методом они это все измеряли.
>
>Намек на то, что на станке они гоняли моторы на высокооктановом горючем и качественном масле, без оглядки на ресурс, а в эксплуатации вводили ограничения?

Есть и такои вариант, но мы здесь поняли по другому. Вроде график мошности у немаков был не измеряемыи а расчетныи по каким то формулам. ТЕ какие то реальные потерии от нагнетателя, партрубок, турбуленции, трения итд, итп они не считали.

Диковато конечно, но было... Представте у нас бы так, все по разчетам: и Чкалов не умерал бы и Поликарпова не преследовали!

Смотрел на отчет государстенных испытаниях двигателеи Гном Рон 14К.
6 раз так и не примимали -после начало серииного выпуска-, а в очереднои раз правда из за разрушения вентилятора на самом гос-станке -значит не по ошибке конструктора-, маразм и абсурд!
Методы 26го года не соответствуют современным моторам, данные по высоте экстраполируют по каким то сомнительным таблицам. Зала с пониженым давлением нет.

Так сиамских близнецов среди Гномов 14К пeрвои половине 30х годов не было.
На каждом движке что то лечили, а другое колечили...Такое "наказание Сисифа" конструкоры терпели целых 6 лет. А продали в СССР в далеко не доведенном виде.



>Да, это общее место.

Так вот что я хотел сказать: на Гном-Роне 14Кбрс 1931о года подтвердили "нормальную" мошность в 610 лс при 1990 об/мин на 4300 метров, а "комерческую" в 725!

Что они хотели этим сказать? Понимаите как хотите 75 лет спустя!

С уважением,

Ишак
От Андрей Платонов
К Александр (21.06.2006 17:50:04)
Дата 21.06.2006 18:20:18

Re: Закричал -...

>>Спасибо огромное. Хотя, как это обычно бывает с новой информацией, вопросов стало еще больше. :-) Например, в наших источниках указывается максимальная мощность BMW-IV в 240-250 л.с., а немцы говорят о крейсерской (скорее, все-таки, номинальной) 230 и максимальной 275. В чем дело? Или были разные серии мотора?
>
>Номинальная 230
>Максимальная (на высоте) 240-250
>Взлетный режим 275.
>Вариант? :)

Точнее так:
Номинальная у земли - 230.
Номинальная на высоте (кстати, какой?) - 240-250 (но при условиии наличия ПЦН, что вряд ли).
Взлетная - 275.
Не слышал, чтобы у него был высотный форсаж. :-)

>Ну или еще один вариант немецкие 275 это наши 240-250 только пересчитанные по высоте.

Как это? Разве он не был невысотным?
От ИгорьД
К Андрей Платонов (21.06.2006 13:39:26)
Дата 21.06.2006 14:51:00

Максимальная мощность

>...в наших источниках указывается максимальная мощность BMW-IV в 240-250 л.с., а немцы говорят о крейсерской (скорее, все-таки, номинальной) 230 и максимальной 275. В чем дело? Или были разные серии мотора?

Я сам только что обратил внимание, что немцы заявляют максимальную мощность несколько выше, чем у нас. Не знаю, почему так.

Могу только предполагать, что у нас максимальную мощность ограничили по каким-либо эксплуатационным причинам. Например, из-за плохого качества свечей. Эта мощность и попала в наши справочники.

Или опять вопрос с тем же топливом. Неизвестно, на каком снимались характеристики.

Да, и немцы, в конце-концов, могли из рекламных соображений заявить завышенную максимальную мощность.

С ув.
Игорь.
От Андрей Платонов
К ИгорьД (21.06.2006 14:51:00)
Дата 21.06.2006 15:34:34

Re: Максимальная мощность

>>...в наших источниках указывается максимальная мощность BMW-IV в 240-250 л.с., а немцы говорят о крейсерской (скорее, все-таки, номинальной) 230 и максимальной 275. В чем дело? Или были разные серии мотора?
>Я сам только что обратил внимание, что немцы заявляют максимальную мощность несколько выше, чем у нас. Не знаю, почему так.
>Могу только предполагать, что у нас максимальную мощность ограничили по каким-либо эксплуатационным причинам. Например, из-за плохого качества свечей. Эта мощность и попала в наши справочники.
>Или опять вопрос с тем же топливом. Неизвестно, на каком снимались характеристики.
>Да, и немцы, в конце-концов, могли из рекламных соображений заявить завышенную максимальную мощность.

Кстати, и часовой расход у них в этой табличке несколько того... оптимистичный... :-)