От ИгорьД
К SK
Дата 26.07.2006 11:30:24
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Re: Сталин о...

>>И обвинений-то нет никаких, просто есть понимание, что не все КБ работали в равных условиях.
>А можно с этого места поподробнее, что такое равные условия?

Об этом ниже в вопросе о преференциях.


>>С его то энергией и всего одно письмо! :) Сейчас это называется словом "прикрыться".
>А какое место Яковлев хотел прикрыть?

Себя.

>Случайно не Ла-5, о котором не было полной уверенности, что тот у Лавочкина получится (М-82 первых серий ведь не пошел на Як-7 т.к. доводки требовал большой)?

Отнюдь. Прикрылся от вопроса, почему ничего не делается для запуска в серию истребителя, который получил от НИИ ВВС рекомендацию о "немедленном" запуске серию.

>>Да. У Поликарпова не было черт характера, какие были у АСЯ.
>Ну не все рождаются руководителями

Скорее, не все научились крутиться в системе, которая выталкивает на поверхность не сильнейшего, а того, у кого крепче глотка и имеется "доступ к телу".

>>>А в целом деятельность Яковлева скорее была достаточно грамотной и интересам страны отвечала.
>> С поправкой, конечно, на то, что его детища пользовались преференциями.

>Примеры плиз на бочку.

Ну, на вскидку.
История с испытаниями И-26. Смог ли бы АСЯ, не будучи замнаркома, вытолкнуть на госиспытания машину с, мягко говоря, недоведенной ВМГ и недостаточной прочностью крыла? (АСЯ, кстати, возглавлял комиссию НКАП по приемке самолета). Смог ли бы изменить методику испытаний, представив для отчета, таким образом, фактически липовые характеристики? И смог ли бы, получив от НИИ ВВС оценку "самолет испытания не выдержал", протолкнуть его в серию до устранения недостатков? Вопросы риторические.

История с приказом НКАП об увеличении дальности серийных истребителей до 1000 км. (Номер приказа не помню, но могу дома посмотреть). В соответствии с эти приказом, АСЛ и АИМ изуродовали свои самолеты спешными перекомпоновками и дополнительными топливными баками. Вдобавок, потеряли время, которое можно было потратить на доводку машин. В результате ЛаГГ превратился в утюг, а на МиГе из-за предельно задней центровки стало просто опасно летать. А замнаркома спокойненько проигнорировал приказ, потому что сидя в Наркомате, имел возможность от него защититься.

Запуск в серию истребителя-полуфабриката "горбатого" Як-7. Ярчайший пример преференций. Самолет на заводских испытаниях показал себя слабее уже строящегося Як-1. Запущен в серию до окончания государственных испытаний, кажется даже совмещенных с заводскими. И сразу же на фронт. ННП, АСЛ и АИМ такое даже и не снилось. Представь они недоделанный самолет с полным отсутствием обзора назад на испытания, их заставили бы его переделать.

С ув.
Игорь.
От SK
К ИгорьД (26.07.2006 11:30:24)
Дата 26.07.2006 19:39:17

Re: Сталин о...

Приветствую!
>>>Да. У Поликарпова не было черт характера, какие были у АСЯ.
>>Ну не все рождаются руководителями
>
>Скорее, не все научились крутиться в системе, которая выталкивает на поверхность не сильнейшего, а того, у кого крепче глотка и имеется "доступ к телу".
А кто мешал нам, учась в ВУЗе, сделать себе карьеру в комсомоле. Сейчас эти комсомольцы перешли в разряд олигархов. Тогда мы их презирали, а сейчас говорим сумел же нехороший человек? А вот мы, хорошие, но увы не сумели. Вам это ничего из этой дискуссии не напоминает?
>>>>А в целом деятельность Яковлева скорее была достаточно грамотной и интересам страны отвечала.
>>> С поправкой, конечно, на то, что его детища пользовались преференциями.
>
>>Примеры плиз на бочку.
>
>Ну, на вскидку.
>История с испытаниями И-26. Смог ли бы АСЯ, не будучи замнаркома, вытолкнуть на госиспытания машину с, мягко говоря, недоведенной ВМГ и недостаточной прочностью крыла?
Судя по его деловитости смог бы (вспомните историю с АИР-7)
>(АСЯ, кстати, возглавлял комиссию НКАП по приемке самолета).
Ссылку пожалуйста дайте на источник информации.
>Смог ли бы изменить методику испытаний, представив для отчета, таким образом, фактически липовые характеристики?
А у других истребителей от изменения методики, что данные стали хуже?
>И смог ли бы, получив от НИИ ВВС оценку "самолет испытания не выдержал", протолкнуть его в серию до устранения недостатков? Вопросы риторические.
А тут не Яковлев решение принимал. Скорее стоял выбор из двух пушечных истребителей. И никто не знал как себя проявит дельта-древесина.
>История с приказом НКАП об увеличении дальности серийных истребителей до 1000 км. (Номер приказа не помню, но могу дома посмотреть). В соответствии с эти приказом, АСЛ и АИМ изуродовали свои самолеты спешными перекомпоновками и дополнительными топливными баками. Вдобавок, потеряли время, которое можно было потратить на доводку машин. В результате ЛаГГ превратился в утюг, а на МиГе из-за предельно задней центровки стало просто опасно летать. А замнаркома спокойненько проигнорировал приказ, потому что сидя в Наркомате, имел возможность от него защититься.
Второй риторический вопрос. По мнению военных (и по вашему, и по моему) Як стоял на последнем месте из всех новых истребителей. А как не от лучших машин требовать повышения дальности полета. А Яку, да в ПВО и этот запас горючего сгодится. Заодно и все наличные радиостанции надо отдать на лучшие машины, а на Яки, что останется.
Тут не надо быть фокусником, отношение военных к Якам читается явно. А вот когда приоритеты с началом войны изменились, вот именно тогда и поднялся авторитет Яковлева. А до войны его просто никто серьезно не воспринимал.
В свое время был опубликован список посетителей Сталина. Вы не пробовали совместить сетку посещений Яковлевым Кремля с судьбоносными решениями, которые ему потом в пику ставят?
>Запуск в серию истребителя-полуфабриката "горбатого" Як-7. Ярчайший пример преференций. Самолет на заводских испытаниях показал себя слабее уже строящегося Як-1. Запущен в серию до окончания государственных испытаний, кажется даже совмещенных с заводскими. И сразу же на фронт. ННП, АСЛ и АИМ такое даже и не снилось. Представь они недоделанный самолет с полным отсутствием обзора назад на испытания, их заставили бы его переделать.
А на чем учить пилотов Мигов и Лаггов? Смешно ожидать от двухместной машины таких же летных данных, как у одноместной. А с другой стороны конструкция как Мига, так и Лагга просто не позволяла сделать на их базе учебную машину. И кто из трех конструкторов был дальновиднее? Если вы речь ведете об истребительном варианте (Як7А), то она появилась уже с началом войны, когда не хватало ни Мигов, ни Яков, ни Лаггов, ни Ишаков. Малой кровью перестроить выпуск учебных самолетов в боевые - почему бы нет. Это разумно с точки зрения войны.
С уважением,
СК
От Claus
К SK (26.07.2006 19:39:17)
Дата 26.07.2006 20:28:55

Re: Сталин о...

>В свое время был опубликован список посетителей Сталина. Вы не пробовали совместить сетку посещений Яковлевым Кремля с судьбоносными решениями, которые ему потом в пику ставят?

А не подъскажете, где этот список найти можно?
От SK
К Claus (26.07.2006 20:28:55)
Дата 26.07.2006 20:33:46

Re: Сталин о...

>>В свое время был опубликован список посетителей Сталина. Вы не пробовали совместить сетку посещений Яковлевым Кремля с судьбоносными решениями, которые ему потом в пику ставят?
>
>А не подъскажете, где этот список найти можно?
Это было в 90-х годах ЕМНИП в журнале "Вопросы истории". Там вообще был приведен список всех посетителей и участников встреч по датам, по времени, поименно. АСа иногда в этих списках путали с другим Яковлевым, но не часто.
СК
От Claus
К ИгорьД (26.07.2006 11:30:24)
Дата 26.07.2006 12:56:01

Re: Сталин о...

>Себя.
Зачем?


>Отнюдь. Прикрылся от вопроса, почему ничего не делается для запуска в серию истребителя, который получил от НИИ ВВС рекомендацию о "немедленном" запуске серию.
А Яковлеву то чего об этом беспокоиться? За серийный выпуск он не отвечал.
Опытный образец был изготовлен и прошел испытания - Яковлева здесь зацепить не за что.

>Скорее, не все научились крутиться в системе, которая выталкивает на поверхность не сильнейшего, а того, у кого крепче глотка и имеется "доступ к телу".
Угу, старейший советский авиаконструктор так и не научился - смешно.


>Ну, на вскидку.
>История с испытаниями И-26. Смог ли бы АСЯ, не будучи замнаркома, вытолкнуть на госиспытания машину с, мягко говоря, недоведенной ВМГ и недостаточной прочностью крыла?

Ну как тут не вспомнить И-185 который на испытания ушел с мизерным запасом топлива и пулеметным вооружениям.
Вот это как раз пример махинации отличный, так как ежу понятно, что серийные самолеты, которые потяжедлели бы на 200-250 кг, показали бы совсем не те данные.


Скажите Вам известны случаи, чтобы Яки испытывались с запасом топлива в 100 кг и с вооружением из пары пулеметов?


>История с приказом НКАП об увеличении дальности серийных истребителей до 1000 км. (Номер приказа не помню, но могу дома посмотреть). В соответствии с эти приказом, АСЛ и АИМ изуродовали свои самолеты спешными перекомпоновками и дополнительными топливными баками.

А дальности И-180 и И-185 Вы вспомнить не хотите? Яки на их фоне на сверхдальние тянут.


>Запуск в серию истребителя-полуфабриката "горбатого" Як-7. Ярчайший пример преференций.
Потому что надо было. Не хватало стране истребителей.
Не было у него возможности ждать супермоторов для суперистребителей.

>Самолет на заводских испытаниях показал себя слабее уже строящегося Як-1.
Зато в серии лучше.
От ИгорьД
К Claus (26.07.2006 12:56:01)
Дата 26.07.2006 13:21:32

Re: Сталин о...

>...смешно.

Уважаемый, Claus!

Нижайше Вас прошу на мои постинги не отвечать. Я жду соображений по этим серьезным вопросам от других участников форума.

Заранее благодарен за понимание.

С ув.
Игорь.
От Claus
К ИгорьД (26.07.2006 13:21:32)
Дата 26.07.2006 13:36:26

Re: Сталин о...

>Нижайше Вас прошу на мои постинги не отвечать. Я жду соображений по этим серьезным вопросам от других участников форума.

Если Вы считаете свою аргументацию серьезной, без проблем.