От Экзот
К Olkor
Дата 10.07.2006 19:03:52
Рубрики Прочее; Авиатехника; Современность;

Re: Ветеран горячится

>Мне показалось что там проблема в тормозах и реверсе была.

Если бы была проблема в реверсе, выкатывание произошло бы на гораздо большей скорости. Раза в два. И вместо ХЧФ и брюха имели бы полностью сгоревший самолёт и ни одного выжившего.
Т.к., на посадочной скорости тормозами сколь нибудь заметно такого кита не удержишь — порвёшь резину мгновенно.
Отказ тормозов более вероятен, но тогда почему самолёт отклонился от продолжения оси полосы аж на 75...100м при выкатывании триста метров за торец? При отказе тормозов обеих стоек, ПМСМ, выкатывание было бы прямо на КПТ, а не вбок. При отказе одной стойки, самолёт, думаю, крутануло бы боком, а не отклонило бы на ~30°.
ПМСМ, дело в аквапланировании. Пока самолёт тормозили только реверсом, сцепление с полосой до определённой скорости большой роли не играло — ещё эффективен РН и не опущена стойка.
После выключения же реверса (на Ту-154, например, это 120км/ч) и попытки обжать тормоза оказалось, что плёнка воды не продавлена. Пока сообразили, пока переложили (предположительно) реверс обратно, пока движки снова набирали обороты... :(

С наилучшими. Сергей
От Olkor
К Экзот (10.07.2006 19:03:52)
Дата 10.07.2006 19:21:53

Re: Ветеран горячится

Cейчас посмотрел по НТВ реконструкцию - все говорят о отказе реверса, но по реконструкции я бы сказал что у них переклинило тормоза правой стороны, самолет поставило раком и он уже ушел в гаражи. Интересно, кто их там построил...
От hunter019
К Olkor (10.07.2006 19:21:53)
Дата 14.07.2006 08:43:41

Мой гараж - тоже забором аэродрома был

>Интересно, кто их там построил...
Но сейчас дострили еще один блок, и теперь мы - не забор :)
От Olkor
К hunter019 (14.07.2006 08:43:41)
Дата 14.07.2006 10:09:46

Re: Мой гараж...

>Но сейчас дострили еще один блок, и теперь мы - не забор :)

А мой дед еще в 72-м от такого расположения отказался. Место как раз в торце полосы давали. Так он так сказал - если гараж снесут, хрен с ним, но такую подставу брату по небу я не сделаю...
От Экзот
К Olkor (10.07.2006 19:21:53)
Дата 11.07.2006 08:10:49

Дааа, 3Д от СМИ это сурьёзный источник инфы... :( (+)

>уже ушел в гаражи. Интересно, кто их там построил...

И что? Гаражи вне габаритов лётной полосы? Все свободны, нарушений нет.

Если бы отказал реверс, повторюсь, никакого торможения не было б вообще.

С наилучшими. Сергей
От Olkor
К Экзот (11.07.2006 08:10:49)
Дата 11.07.2006 14:30:41

Re: Дааа, 3Д...

А у Вас есть съемка катастрофы со спутника? Или расшифровка черных ящиков? Ну-ну.
А насчет гаражей - в следующий раз 100 этажку в створе полосы построят. А чего, за пределами... Все в сад... На Ан-12 вроде реверса нету, а он груженый в километр вкладывается... С трудом, правда.
От Экзот
К Olkor (11.07.2006 14:30:41)
Дата 11.07.2006 16:06:10

Re: Дааа, 3Д...

>А у Вас есть съемка катастрофы со спутника?

Добро пожаловать.
http://www.aviaforum.ru/showpost.php?p=122544&postcount=130
Место окончания движения самолёта обведено местным жителем.

>Или расшифровка черных ящиков?
Для того чтобы понять, что самолёт по какой то причине не смог затормозить самописцы не нужны.

>А насчет гаражей - в следующий раз 100 этажку в створе полосы построят. А чего, за пределами... Все в сад...
Вообще то, строительство зданий и сооружений, выше определнной величины и\или выходящие за пределы поверхности ограничения высоты препятствий должно согласовываться, а после строительства — маркироваться красными огнями и отмечаться на схемах данного а/д, т.ч., без нарушений законодательства 100этажку внедалеке от ближнего никто не построит, не переживайте. :) А вот вне зоны взлёта/посадки \скажем, ста метрами левее торца полосы\ вполне можно, при соблюдении правил.

> На Ан-12 вроде реверса нету, а он груженый в километр вкладывается... С трудом, правда.
Есть реверс.
На Як-42 нет. И он тоже, имея почти те же массы, вписывается в км. Но про него отдельный разговор.

С наилучшими. Сергей
От Olkor
К Экзот (11.07.2006 16:06:10)
Дата 11.07.2006 16:20:21

Re: Дааа, 3Д...

>Место окончания движения самолёта обведено местным жителем.

гугль мап? А в момент катастрофы есть съемка? Если нет - в сад.

>Для того чтобы понять, что самолёт по какой то причине не смог затормозить самописцы не нужны.

А определять причину отказа ...чего там отказало... Ну его на фиг? Пусть Ленин думает, у него голова лысая?

>Вообще то, строительство зданий и сооружений, выше определнной величины и\или выходящие за пределы поверхности ограничения высоты препятствий должно согласовываться, а после строительства — маркироваться красными огнями и отмечаться на схемах данного а/д, т.ч., без нарушений законодательства 100этажку внедалеке от ближнего никто не построит, не переживайте. :) А вот вне зоны взлёта/посадки \скажем, ста метрами левее торца полосы\ вполне можно, при соблюдении правил.

То-то у нас в створе полосы вышка МТС стоит уже третий год... С лампочкой. Изза нее и не убирают, пока не снесет кто.

>Есть реверс.

Не буду спорить, не уверен.

>На Як-42 нет. И он тоже, имея почти те же массы, вписывается в км. Но про него отдельный разговор.

Долой Аирбасы - все на Яки! Лучше 1-3-7-9...
От Экзот
К Olkor (11.07.2006 16:20:21)
Дата 11.07.2006 17:51:58

Re: Дааа, 3Д...

>>Место окончания движения самолёта обведено местным жителем.
>гугль мап? А в момент катастрофы есть съемка? Если нет - в сад.
Откуда?
А чему Вы не верите? Что выкатился вбок? Если бы выкатился прямолинейно, порт был бы закрыт до сих пор — он бы там снёс всю светосистему за торцом.

>>Для того чтобы понять, что самолёт по какой то причине не смог затормозить самописцы не нужны.
>А определять причину отказа ...чего там отказало... Ну его на фиг? Пусть Ленин думает, у него голова лысая?
Определние причины выкатывания \и совсем не обязательно из-за отказа\ это следующий этап. Надеюсь, Вы не будуе спорить, что выкатывание говорит о том, что не смогли затормозить?

>То-то у нас в створе полосы вышка МТС стоит уже третий год... С лампочкой. Изза нее и не убирают, пока не снесет кто.
Не понял к чему Вы это? А у нас вышка Би-Лайна. И что? За поверхность ограничения высоты препятствий не выходит? Нет. Ну и не переживайте, дышите ровнее.

>>Есть реверс.
>Не буду спорить, не уверен.
Я уверен. Вернее, знаю. При снятии винтов с упора угол притекания становится отрицательным.

>>На Як-42 нет. И он тоже, имея почти те же массы, вписывается в км. Но про него отдельный разговор.
>Долой Аирбасы - все на Яки!
Вы это к чему?

С наилучшими. Сергей
От Olkor
К Экзот (11.07.2006 17:51:58)
Дата 11.07.2006 18:00:39

Re: Дааа, 3Д...

>Откуда?
>А чему Вы не верите? Что выкатился вбок? Если бы выкатился прямолинейно, порт был бы закрыт до сих пор — он бы там снёс всю светосистему за торцом.

Не, эт Вы так уверенно говорили что произошло то-то и то-то, а то-то и то-то не могло произойти, будто Вы ВИДЕЛИ что произошло. Посему вопрос - откуда дровишки? А аэродром я и в живую видел. Чего мне на него на картинках смотреть?

>Определние причины выкатывания \и совсем не обязательно из-за отказа\ это следующий этап. Надеюсь, Вы не будуе спорить, что выкатывание говорит о том, что не смогли затормозить?

Буду. Выкатывание произошло из-за того что они не смогли остановиться. Этап действительно следующий.

>Не понял к чему Вы это? А у нас вышка Би-Лайна. И что? За поверхность ограничения высоты препятствий не выходит? Нет. Ну и не переживайте, дышите ровнее.

Выходит. Могу наврать, но ребята с того аэродрома уже суда 3 выиграли, а вышка все там же. Хорошо аэродром малой авиации, хотя теоретически...

>Вы это к чему?
К тому, что на Яке шансов остановиться до начала полосы шансов больше.
От Экзот
К Olkor (11.07.2006 18:00:39)
Дата 11.07.2006 18:57:28

Re: Дааа, 3Д...

>откуда дровишки? А аэродром я и в живую видел. Чего мне на него на картинках смотреть?
На картинке видно место, куда впилился самолёт. Сравните собственные воспоминания об его окрестностях и показанное в СМИ. Правдиво нарисован овальчик?
Вот о курсе его посадки:
The Airbus landed on runway 30

>>Надеюсь, Вы не будуе спорить, что выкатывание говорит о том, что не смогли затормозить?
>Буду. Выкатывание произошло из-за того что они не смогли остановиться.
\выделения мои\
Это не одно и тоже, разве??

>>Не понял к чему Вы это? А у нас вышка Би-Лайна. И что? За поверхность ограничения высоты препятствий не выходит? Нет. Ну и не переживайте, дышите ровнее.
>Выходит. Могу наврать, но ребята с того аэродрома уже суда 3 выиграли, а вышка все там же.
Молодцы, что не забывают про БП; будем надеяться на победу закона над коррупцией, если и правда, выше положенного. И гипотетическую 100этажку, если вдруг кто построит, то тоже нарушит закон.
Но уж гаражи \возвращаясь к реальности\ точно не выходят за пределы ограничений. К тому же, повторюсь, вне створа.

>К тому, что на Яке шансов остановиться до начала полосы шансов больше.
В каких условиях? Як под отсутствие реверса оптимизировали. 310ый — оптимизировали под пробег с реверсом и неисправность реверса практически лишает возможности затормозить штатно.
Но Як-42 и полегче и тормоза у него переразмерены для его массы и размеров \те же восемь основных колёс на ООШ, против восьми же у 100+ тонного 310го\.

С наилучшими. Сергей
От Olkor
К Экзот (11.07.2006 18:57:28)
Дата 11.07.2006 19:11:45

Re: Дааа, 3Д...

С тем, что самолет выкатился я не спорю. Ушел он с полосы в сторону - согласен. Люди погибли - бесспорно. А теперь, внимание ! Вопрос! Как это произошло? (вернулись к исходному вопросу).

>>Буду. Выкатывание произошло из-за того что они не смогли остановиться.
>\выделения мои\
>Это не одно и тоже, разве??

Не-а. Читаем ПДД (как пример): ...водитель...обязан применить...торможение вплоть до полной остановки...

>Молодцы, что не забывают про БП; будем надеяться на победу закона над коррупцией, если и правда, выше положенного. И гипотетическую 100этажку, если вдруг кто построит, то тоже нарушит закон.

А потом изобъет Митволя со товарищи... И останется она стоять там, где была.

>Но уж гаражи \возвращаясь к реальности\ точно не выходят за пределы ограничений. К тому же, повторюсь, вне створа.

Добро. Эту часть закрыли.

>В каких условиях?

В выше указанных. Только летать не выгодно - мало народу берет...
От Экзот
К Olkor (11.07.2006 19:11:45)
Дата 11.07.2006 19:41:18

Re: Вы что — издеваетесь? (+)

Немного перетасую, хор.?

>>>Буду. Выкатывание произошло из-за того что они не смогли остановиться.
>>\выделения мои\
>>Это не одно и тоже, разве??
>Не-а. Читаем ПДД (как пример): ...водитель...обязан применить...торможение вплоть до полной остановки...
И что? С т.з. пробега самолёта что не смогли "затормозиться", не не смогли "остановиться" — одно и тоже. Не думаете же Вы, что лётчики намеренно прекратили торможение? Торможение это процесс, направленный на остановку и\или сниение скорости.

>С тем, что самолет выкатился я не спорю. Ушел он с полосы в сторону - согласен. Люди погибли - бесспорно. А теперь, внимание ! Вопрос! Как это произошло? (вернулись к исходному вопросу).

Как?
Пока нет расшифровки можно только строить версии.

>>В каких условиях?
>В выше указанных. Только летать не выгодно - мало народу берет...
Почему не выгодно? Каждый хорошь в своих условиях. И вот для того чтобы на одни и те жу полосы могли летать и Як-42 и китёнок класса 310го, последний должен быть оснащён реверсом. И не работать тот не может никак.

С наилучшими. Сергей
От Olkor
К Экзот (11.07.2006 19:41:18)
Дата 11.07.2006 21:44:37

Я? упаси боже....

>>Не-а. Читаем ПДД (как пример): ...водитель...обязан применить...торможение вплоть до полной остановки...
>И что? С т.з. пробега самолёта что не смогли "затормозиться", не не смогли "остановиться" — одно и тоже. Не думаете же Вы, что лётчики намеренно прекратили торможение? Торможение это процесс, направленный на остановку и\или сниение скорости.

Дело в значении слов. Не смогли затормозиться - не смогли применить устройство для торможения. Какова причина для этого - я не знаю. (У меня друг погиб - сломался кронштейн педали тормоза, как пример) Какова в таком случае скорость будет через 3 км от места посадки я не знаю. Не смогли остановиться - применяли устройства для снижения скорости но этого не хватило. Будьте точнее в формулировках.
Можно еще использовать термин замедление -снижение скорости с или без использования тормозных устройств..

>Пока нет расшифровки можно только строить версии.

Чем я, собсно и занимаюсь. А Вы со мной не соглашаетесь.

И вот для того чтобы на одни и те жу полосы могли летать и Як-42 и китёнок класса 310го, последний должен быть оснащён реверсом. И не работать тот не может никак.

Согласен
Где издевка?
От Экзот
К Olkor (11.07.2006 21:44:37)
Дата 12.07.2006 08:16:37

Идите лесом. В другой ветке я об этом писал. (0)

Сергей
От Olkor
К Экзот (12.07.2006 08:16:37)
Дата 12.07.2006 10:47:40

Re: Идите лесом....

Прочел позднее, извините, больше никогда не побеспокою.
От Olkor
К Olkor (11.07.2006 16:20:21)
Дата 11.07.2006 16:29:34

Re: Дааа, 3Д...

ЗАбыл еродром с вышкой указать - Кузнецово.