От Katz
К ИгорьД
Дата 13.06.2006 11:37:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ИМХО, аэродром...

>А под Львовом на МиГ-3 был 28 иап (15 САД). Правда, аэродром базирования назывался по-другому. Хотя село Скоморохи в тех местах тоже было. Может это типа летние лагеря полка?

Скорей всего лагеря. Вот цитата

"она в первые часы войны упела уехать из полевого лагеря около
границы (недалеко от Львова- с. Скоморохи), а дед успел поднять свой
истребитель,
на котором не было вооружения и улететь от границы за запасной
аэродром. На вооружении в полку были Миг-3,при взлете, дед
перевернул его один раз еще перед войной. Бабушка рассказывала, что он
очень сильно переживал по этому поводу."
От ИгорьД
К Katz (13.06.2006 11:37:56)
Дата 14.06.2006 15:11:03

Интересно...

>Скорей всего лагеря.

А вообще когда-нибудь публиковалась схема/карта реального расположения советских авиационных частей и соединений на 22.06.41?

Имею ввиду не указание штатных аэродромов, а именно реальные места нахождения, т.е. включая и "летние лагеря". Я что-то ничего похожего не припоминаю.

С ув.
Игорь.
От deruluft
К ИгорьД (14.06.2006 15:11:03)
Дата 14.06.2006 15:14:29

это нереально

>Имею ввиду не указание штатных аэродромов, а именно реальные места нахождения, т.е. включая и "летние лагеря". Я что-то ничего похожего не припоминаю.

По-хорошему у каждой эскадрильи должны были быт несколько площадок для маневра. Не считая всяких засад и пр.
полков приблизительно 200. эскадрилий в них 1000. у каждой эскадрильи по 3 площадки. (все цифры приблизительные)
итого ТРИ ТЫСЯЧИ реальных мест нахождения
От ИгорьД
К deruluft (14.06.2006 15:14:29)
Дата 14.06.2006 15:35:21

Re: это нереально

>По-хорошему у каждой эскадрильи должны были быт несколько площадок для маневра. Не считая всяких засад и пр.
>полков приблизительно 200. эскадрилий в них 1000. у каждой эскадрильи по 3 площадки. (все цифры приблизительные)
>итого ТРИ ТЫСЯЧИ реальных мест нахождения

Да, я понимаю, что задача объемная. Но подозреваю, что полки на эскадрильи вряд ли были распорошены. Т.е. задача по полкам решаемая.

На примере 23 иап интересно получается. Считается, что полк находился на а/д Адамы, что тоже не так уж далеко от границы, а на самом деле сидел в Скоморохах. Это 10-12 км от границы. (Я посмотрел по карте).

Интересно было бы посмотреть ситуевину с другими частями.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (14.06.2006 15:35:21)
Дата 14.06.2006 17:14:49

немножко не так

>На примере 23 иап интересно получается. Считается, что полк находился на а/д Адамы, что тоже не так уж далеко от границы, а на самом деле сидел в Скоморохах. Это 10-12 км от границы. (Я посмотрел по карте).

Не помню, как точно было с 23иап, но в приграничных полках обычно у границы сидели т.н. "засады" для перехвата нарушителей - 2-3 дежурных звена. По крайней мере на Южном фронте это хорошо описано у Покрышкина и в других источниках...
От ИгорьД
К karlenko (14.06.2006 17:14:49)
Дата 15.06.2006 10:19:13

"летние лагеря"

>>На примере 23 иап интересно получается. Считается, что полк
>Не помню, как точно было с 23иап, но в приграничных полках обычно у границы сидели т.н. "засады" для перехвата нарушителей - 2-3 дежурных звена. По крайней мере на Южном фронте это хорошо описано у Покрышкина и в других источниках...

С засадами понятно. Но хотелось бы разобраться, что же из себя представляли эти так часто упоминаемые "летние лагеря"?

Я до сих пор считал, что в этом случае полк в полном составе перелетает со стационарного аэродрома (постоянного места базирования) на полевую площадку в пределах округа. Все летчики при этом в живут не с семьями в гарнизонах, а на казарменном положении в палатках. А в основном полк занимается привычной деятельностью: дежурствами, полетами, стрельбой, учебой...

Я прав?

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (15.06.2006 10:19:13)
Дата 15.06.2006 11:15:16

Re: "летние лагеря"

>Я до сих пор считал, что в этом случае полк в полном составе перелетает со стационарного аэродрома (постоянного места базирования) на полевую площадку в пределах округа. Все летчики при этом в живут не с семьями в гарнизонах, а на казарменном положении в палатках. А в основном полк занимается привычной деятельностью: дежурствами, полетами, стрельбой, учебой...

Все верно, на основных аэродромах было развернуто широкомасштабное строительство бетонных полос и потому полки были перемещены в "летние лагеря". Соответственно, со всеми вытекающими неудобствами для персонала. Обычно "летний лагерь" был в пределах 20-30км.
От ИгорьД
К karlenko (15.06.2006 11:15:16)
Дата 15.06.2006 13:00:15

Дело не в строительстве

>...на основных аэродромах было развернуто широкомасштабное строительство бетонных полос и потому полки были перемещены в "летние лагеря".

Перелеты в летние лагеря практиковались ежегодно еще с начала 30-х годов, и со строительством бетонных полос это никак не было связано. Летние лагеря 30-х упоминаются у Красовского, например.

Я веду к тому, что о реальном местонахождении авиаполков на 22.06.41 нельзя судить по их основным аэродромам.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (15.06.2006 13:00:15)
Дата 15.06.2006 15:03:19

Re: Дело не...

>Перелеты в летние лагеря практиковались ежегодно еще с начала 30-х годов, и со строительством бетонных полос это никак не было связано. Летние лагеря 30-х упоминаются у Красовского, например.

И это проходило также массово как в мае-июне 1941?
От ИгорьД
К karlenko (15.06.2006 15:03:19)
Дата 15.06.2006 18:51:40

Re: Дело не...

>И это проходило также массово как в мае-июне 1941?

А как понять массово-немассово? В смысле все полки или не все отправлялись в лагеря? У меня такой статистики нет. Но создается впечатление, что каждый полк каждое лето был в лагерях.

А если говорить применительно к 1941 г., то я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь из пилотов в своих мемуарах вспоминал, что войну встретил, находясь в лагерях из-за ремонта аэродрома. О пребывании в лагере говорится как об обыденном и привычном событии.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (15.06.2006 18:51:40)
Дата 16.06.2006 15:33:17

Re: Дело не...

>А если говорить применительно к 1941 г., то я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь из пилотов в своих мемуарах вспоминал, что войну встретил, находясь в лагерях из-за ремонта аэродрома. О пребывании в лагере говорится как об обыденном и привычном событии.

Мемуары здесь не повод для умозаключений. Подавляющее большинство было написано молодыми (на тот момент) летчиками первого-второго года службы в строевой части.
От ИгорьД
К karlenko (16.06.2006 15:33:17)
Дата 16.06.2006 16:03:45

Re: Дело не...

>Мемуары здесь не повод для умозаключений.

Очень даже повод, до тех пор, пока не найдутся более весомые документы, доказывающие, что пребывание в летних лагерях было, скорее, исключением, чем правилом. Просто этим никто не занимался и не интересовался, считая вопрос малозначительным, неинтересным и скучным...

>Подавляющее большинство было написано молодыми (на тот момент) летчиками первого-второго года службы в строевой части.

Тем не менее, массив информации довольно большой. Достаточно ввести в гугль словосочетание "летние лагеря", как вылетает куча мемуаров с воспоминаниями об этих самых лагерях:

http://www.google.com.ua/search?hl=uk&as_qdr=all&q=%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F%2C+%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%2C+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+site%3Amilitera.lib.ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=

Причем среди них попадаются и воспоминания "зубров", служивших еще 20-х годов. И все говорят о летних лагерях.

Так что это явно не предвоенное новшество! :)

С ув.
Игорь.