От Vovka
К Перун старый
Дата 10.06.2006 20:03:23
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Спасибо! А...

В недрах и-нета нашел еще одно фото Ла-7 с подобной окраской. (Фото в копилке) На переднем плане справа Кожедуб, слева - не знаю... :-(
От Bear
К Vovka (10.06.2006 20:03:23)
Дата 10.06.2006 23:41:10

Re: Спасибо! А...

В книге "Асы на Лавочкиных" изд-ва Торнадо приводится вот такая фотка этой машины, подпись указывает на некоего Василия Зайцева. Насколько это правдоподобно и что о нем известно?
От Owl
К Bear (10.06.2006 23:41:10)
Дата 11.06.2006 00:54:12

Непонятно, при чем тут ПрБФ (какой из 3-х, кстати?) и 11 гиад?

Дивизия не воевала ни на одном из Прибалтийских фронтов. Подпись, ИМХО, скорее всего, "отпотолочная".

Owl
От Owl
К Owl (11.06.2006 00:54:12)
Дата 11.06.2006 01:11:26

Судя по якорю - скорее всего - таки флотский Ла-7 ;) (-)
От deruluft
К Owl (11.06.2006 01:11:26)
Дата 11.06.2006 23:23:08

Так были ж якоря и на сухопутных истребителях

Недавно какие-то вопсоминания попадались на глаза - что на хвосте истребителей якорь рисовали, вроде про Ла там было, и фотография была. Вспомнить только не могу где видел :)
От Alex
К deruluft (11.06.2006 23:23:08)
Дата 11.06.2006 23:26:46

Авиация и Космонавтика, про 159 ГвИАП речь шла... (-)
От deruluft
К Alex (11.06.2006 23:26:46)
Дата 11.06.2006 23:35:16

да, точно, АиК (-)
От Drachen
К Owl (11.06.2006 01:11:26)
Дата 11.06.2006 22:43:08

"Не всегда" (с)

В Германии в ПМВ был такой ас - Рудольф Климке, на самолете которого было аж три якоря (сверху и по бокам).
Тем не менее он вовсе не был моряком, просто его мать считала якорь символом удачи и попросила сына нарисовать его на своем истребителе...
От Hippo
К Drachen (11.06.2006 22:43:08)
Дата 11.06.2006 23:12:34

Re: "Не всегда" вариант: якорь еще и христианский символ (-)
От Alex
К Bear (10.06.2006 23:41:10)
Дата 11.06.2006 00:09:48

Здрассстеее....

>В книге "Асы на Лавочкиных" изд-ва Торнадо приводится вот такая фотка этой машины, подпись указывает на некоего Василия Зайцева. Насколько это правдоподобно и что о нем известно?

Насколько правдоподобно - не могу сказать, но не знать дважды ГСС Василия Зайцева стыдно:) Ранее он был командиром известного 5-го ГвИАП. Кстати - насчет типичной для дивизи окраски носа самолета - брехня, окрашенные элементы, хоть и были белыми, но совершенно другого типа... Смотреть у Милоша Вештшика в книжке.
От Alex
К Alex (11.06.2006 00:09:48)
Дата 11.06.2006 16:54:29

Проиллюстрируем предыдущий наезд (фото) - Ла-5 5-го ГвИАП...




Видно, что с приведенным выше Ла-7 общего мало - разве что цвет...
От Bear
К Alex (11.06.2006 00:09:48)
Дата 11.06.2006 00:46:53

Re: Здрассстеее....

>Насколько правдоподобно - не могу сказать, но не знать дважды ГСС Василия Зайцева стыдно:)

Признаю, персоналии знаю плохо, увы мне... :( Типичный "железячник" :)
От Alex
К Vovka (10.06.2006 20:03:23)
Дата 10.06.2006 20:53:30

Командир 176-го полка полковник П.Ф. Чупикоффф... (-)
От Milos
К Alex (10.06.2006 20:53:30)
Дата 11.06.2006 10:50:33

Ре: Командир 176-го

Не из 176 ГИАП, у них былы красные кок и передняя част капота и треуголники, якор не имеет никакое отношение к 176 ГИАП.
Зайцев на конце войны имел Ла-7 с полностю белым носом (по воспоминаниам ветеранов), но почему было бы якора ?
Якора было у 159. ГИАП на СОП наверно у ЛаГГ-3, но не знаю если их было тоже на Ла-5 (Ла-7 не знаю если у них было).
Все показывает на 3 или 4 ГИАП ВВС БФ. Ест каких нибут фото самолета Голубева где видна косая белая част СОП, как не етом Ла-7.

Милош
От Alex
К Milos (11.06.2006 10:50:33)
Дата 11.06.2006 14:38:25

Чупикову и Кожедубу нечего делать ни в 4 ГИАП БФ, ни в 11 ГИАД, ни в 159 ГИАП :)

А нос машины вполне может быть красным - сколько таких примеров уже было - сами знаете много примеров светлых фото, где звезды, допустим, выглядят белыми.

Кроме того - что у всего 176-го гв. полка носы были красные, тоже ни о чем не говорит. Исключения были всегда и везде.
От Bear
К Alex (11.06.2006 14:38:25)
Дата 11.06.2006 22:32:10

Тады кто? :)

>А нос машины вполне может быть красным - сколько таких примеров уже было - сами знаете много примеров светлых фото, где звезды, допустим, выглядят белыми.

Эт вряд ли, чтобы на разных фотках с разных ракурсов декор упорно выглядел белым.

>Кроме того - что у всего 176-го гв. полка носы были красные, тоже ни о чем не говорит. Исключения были всегда и везде.

Попробуем рассуждать логически. Белое поле на хвосте расположено аналогично Кожедубовской машине и отличается от Балтийских машин. Белый нос - положим исключение. Остается якорь на киле. Бывший "моряк", переведенный в армейский ИАП? Там таких персонажей не было, может кто вспомнит?
От Alex
К Bear (11.06.2006 22:32:10)
Дата 11.06.2006 22:49:01

С чего решили, что на обоих снимках - одна и та же машина?

>Эт вряд ли, чтобы на разных фотках с разных ракурсов декор упорно выглядел белым.

Посмотрите, как выглядят красные планки орденов Ленина у обоих пилотов, допустим. Потом - на фото не обязательно один и тот же самолет.
От Vovka
К Alex (11.06.2006 22:49:01)
Дата 12.06.2006 11:25:01

Re: С чего...


>Посмотрите, как выглядят красные планки орденов Ленина у обоих пилотов, допустим. Потом - на фото не обязательно один и тот же самолет.

У Кожедуба красная планка звезды Героя и Красные флаги ордена БКЗ - темные, красный отсвечивает лишь у Чупикова. Нос на самолете явно - белый.
Снимок сделан скорее всего в конце августа 1944, Чупиков получил звание полковника (Полком командовали: ... подполковник, с августа 1944 полковник П. Ф. Чупиков (1944 – 45)), но звезд Героя у него и второй звезды у Кожедуба еще нет, видимо еще не вручили. А в сентябре Кожедуб уже был майором.
Предполагаю, что это раскраска самолетов 176 Гв.ИАП (или какой-то из эскадрилий этого полка) в начальный период. Хотя Кожедуб пишет что он увидел по приезду в полк самолеты с красными носами (...Самолеты рассредоточены, замаскированы ветками, но замечаю, что у «Лавочкиных» красные носы и белые хвосты...). Правда у Кожедуба много таких неточностей в мемуарах, видимо писал мемуары не он, а кто-то другой.
Ну а морской якорь - возможно от периода, когда полк (еще 19-й истребительный ) воевал на защите Ленинграда, например Титаренко был еще с того же периода в этом полку.
Но это все на уровне гипотез.
От Milos
К Vovka (12.06.2006 11:25:01)
Дата 13.06.2006 07:39:17

Ре: С чего...


Вы силайетес на красную краску на орденах и что скажете на флаг на значке гвардии у Чупикова ?
Тот белый ? Я думаю что нет. Нос на Ла-7 в позади явно не белый.

Милош
От Vovka
К Milos (13.06.2006 07:39:17)
Дата 13.06.2006 09:55:02

Ре: С чего...


>Вы силайетес на красную краску на орденах и что скажете на флаг на значке гвардии у Чупикова ?
>Тот белый ? Я думаю что нет. Нос на Ла-7 в позади явно не белый.

Красный цвет на значке гвардии у Чупикова темнее белого фона. Видимо солнце так отсвечивало что все ордена у Чупикова оказались светлее, чем у Кожедуба. Даже ленточка оказалась светлой, хотя она состоит из нескольких цветов (т.е. если бы проблема была в невосприимчивости красного цвета фотопленкой, то видны были бы четче окантовки (полоски) на орденской ленточке. Да что там награды, даже гимнастерка у Чупикова выглядит светлее!
И вообще, фотография настолько низкого качества, что проводить по ней выводы о цвете - это сомнительное занятие. Мы будем спорить до хрипоты и будем оба правы! (или неправы!) :-)))))))

Попутно вопрос (!) по поводу красного треугольника на капоте 176 полка. Есть ли фотографии этого треугольника в полном виде? Известная фотография Кожедуба у своего Ла-7 показывает лишь часть этого треугольника и по нему тяжело определить был ли угол прямым (на фото зеленым цветом) или кривым (на фото желтого цвета). Фото в копилке под названием Ugol176.
С уважением
От Бомбер
К Vovka (13.06.2006 09:55:02)
Дата 14.06.2006 19:34:14

Ре: С чего...

>Известная фотография Кожедуба у своего Ла-7 показывает лишь часть этого треугольника и по нему тяжело определить был ли угол прямым (на фото зеленым цветом) или кривым (на фото желтого цвета).

Вы про это фото?



С уважением, Борис
От Vovka
К Бомбер (14.06.2006 19:34:14)
Дата 14.06.2006 21:10:27

Ре: С чего...


>Вы про это фото?

Да, у меня просто полный вариант и более качественный (в копилке).

С уважением
От Бомбер
К Vovka (14.06.2006 21:10:27)
Дата 15.06.2006 07:34:11

Ре: С чего...

>Да, у меня просто полный вариант и более качественный (в копилке).

Нижняя образующая очень заманчиво изгибается, согласен..

С уважением, Борис
От Vovka
К Бомбер (15.06.2006 07:34:11)
Дата 15.06.2006 08:48:46

Ре: С чего...


>Нижняя образующая очень заманчиво изгибается, согласен..

Блин, вот и я про то же. Т.е если не видно окончания уголка, то невозможно сказать со 100% уверенностью, какой треугольник был! Прямой угол был по аналогии с Ла-77 Кожедуба из музея, но там он был перекрашен, поэтому хотелось бы знать, есть ли фото самолетов этого полка с полным видом капота?

С уважением
От Перун старый
К Alex (11.06.2006 22:49:01)
Дата 12.06.2006 01:15:25

Re: С чего...

Ну это уже черезчур - на фото именно одна и таже "Лавка" - это АБСОЛЮТНО точно!
От Alex
К Перун старый (12.06.2006 01:15:25)
Дата 12.06.2006 02:32:11

Re: С чего...

>Ну это уже черезчур - на фото именно одна и таже "Лавка" - это АБСОЛЮТНО точно!

На фото, что прислали Вы, и на том, где Кожедуб - я это имел в виду. Если Вы про них - то откуда такая уверенность???
От Перун старый
К Alex (12.06.2006 02:32:11)
Дата 12.06.2006 08:01:47

Re: С чего...

>На фото, что прислали Вы, и на том, где Кожедуб - я это имел в виду. Если Вы про них - то откуда такая уверенность???

Я имею ввиду два снимка - самых первых - присланных Бомбером и мной! А при чем здесь здесь остальные я не просекаю!
На самом деле есть человек который должен знать все точно и про полк и про пилота - это историк Василий Вахламов! Это он где-то надыбал эти два снимка Ла-7 #10 с якорем...
Вася - ау! Ты нас слышишь?
От Alex
К Перун старый (12.06.2006 08:01:47)
Дата 12.06.2006 08:03:27

Вряд ли слышит - звонить надо:) (-)
От Bear
К Alex (11.06.2006 22:49:01)
Дата 11.06.2006 23:47:41

Re: С чего...

Да как-то сомнительно, чтобы разные машины имели номер "10" и одинаковую раскраску носовой части. :) Это если говорить о фотках, выставленных Бомбером и Перуном старым.
Что до фотографии, предоставленной Vovkой, да, номера не видно, согласен. Но декор подозрительно похож. Или это та же машина, или было несколько машин, которые несли одинаковый (белый!) декор, что, однако, тенденция и вопрос для какого полка эта тенденция характерна :).
От Alex
К Bear (11.06.2006 23:47:41)
Дата 12.06.2006 00:18:52

Re: С чего...

>Да как-то сомнительно, чтобы разные машины имели номер "10" и одинаковую раскраску носовой части. :) Это если говорить о фотках, выставленных Бомбером и Перуном старым.

"Десять", положим, только на одной машине видно... Хотя окрестности явно похожи. А вот 176-й ГвИАП явно из другой оперы...

>Что до фотографии, предоставленной Vovkой, да, номера не видно, согласен. Но декор подозрительно похож. Или это та же машина, или было несколько машин, которые несли одинаковый (белый!) декор, что, однако, тенденция и вопрос для какого полка эта тенденция характерна :)

Не не очевидно мне, что декор белый!!! А уж про одинаковость - еще неочевиднее...