От Owl
К Pavel
Дата 29.05.2006 14:42:45
Рубрики 1936-1945 гг.;

Чушь собачья.

>Что значит как считалось? Вообще-то он их на одноместном Иле сбил, т.е. действительно лично

Вы на календврные сроки гляньте. Неужели вы думаете, что если штурмовик К СЕРЕДИНЕ 42-го ГОДА сбил ЛИЧНО в воздушных боях ДВАДЦАТЬ ОДИН самолет противника (а у наиболее результативного аса-истребителя в то же время было 24, а за 10 давали ГСС), это НИКАК бы не было отражено в его наградном листе на звание ГСС???

"Не верю!" (с)

Owl
От Pavel
К Owl (29.05.2006 14:42:45)
Дата 29.05.2006 15:30:36

В чем чушь-то?

Может неправильно выразился, я имел ввиду, что сбил именно ЛЕТЧИК, а не стрелок, а уж как там считали ( в группе или нет) не знаю, а вообще показательно, что лучший ас сбивал их в начале войны, возможно еще не осознали немцы мощь бортового оружия Ила.
Павел.
От Owl
К Pavel (29.05.2006 15:30:36)
Дата 29.05.2006 15:33:42

Re: В чем...

>Может неправильно выразился, я имел ввиду, что сбил именно ЛЕТЧИК, а не стрелок, а уж как там считали ( в группе или нет) не знаю, а вообще показательно, что лучший ас сбивал их в начале войны, возможно еще не осознали немцы мощь бортового оружия Ила.

Чушь в том, что не было этого. У всех штурмовиков даже 2-3 сбитых в наградных обязательно отмечены, а тут - ДВАДЦАТЬ ОДИН. Вы хоть представляете себе, что это за цифра побед для ВВС КА на середину 1942 года??? А в наградном листе Мосьпанова об этих его "выдаюсчихся успехах" - ни слова... Байка это, легенда. Чушь.

Owl
От assaur
К Owl (29.05.2006 15:33:42)
Дата 29.05.2006 17:23:37

Re: В чем...


> а тут - ДВАДЦАТЬ ОДИН. Вы хоть представляете себе, что это за цифра побед для ВВС КА на середину 1942 года???
Число это опубликовано Вершининым в его мемуарах. Дословно: "...отдал свою жизнь за Родину и другой летчик, известный далеко за пределами 4-й воздушной армии, — гвардии капитан Мосьпанов Илья Петрович. На его боевом счету было 33 танка, 21 самолет противника, 4 броневика, 13 полевых орудий, 2 зенитные точки, 3 дзота, 2 командных пункта, 12 товарных вагонов, 140 автомашин, 2 переправы через реки, более 1000 истребленных гитлеровцев..."
О лично сбитых речь не идет.
От А.Сухоруков
К assaur (29.05.2006 17:23:37)
Дата 30.05.2006 19:59:10

Re: В чем...

>> Число это опубликовано Вершининым в его мемуарах. Дословно: "...отдал свою жизнь за Родину и другой летчик, известный далеко за пределами 4-й воздушной армии, — гвардии капитан Мосьпанов Илья Петрович. На его боевом счету было 33 танка, 21 самолет противника, 4 броневика, 13 полевых орудий, 2 зенитные точки, 3 дзота, 2 командных пункта, 12 товарных вагонов, 140 автомашин, 2 переправы через реки, более 1000 истребленных гитлеровцев..."

Я, например, понял так, что здесь речь идёт об уничтоженных на земле.
От igorGri
К assaur (29.05.2006 17:23:37)
Дата 30.05.2006 06:59:23

Просмотрел вечером Емельяненко..

Нет ничего о таком количестве сбитых.
А вот в "энциклопедии" Асы Сталина - как раз такая цифра стоит, но доверия к ней нет.

У кого еще можно в мемуарах почитать?
От Pavel
К igorGri (30.05.2006 06:59:23)
Дата 30.05.2006 11:15:25

Re: Просмотрел вечером...

>Нет ничего о таком количестве сбитых.
>А вот в "энциклопедии" Асы Сталина - как раз такая цифра стоит, но доверия к ней нет.
>У кого еще можно в мемуарах почитать?
Интересно, что в справочнике по ГСС вообще о сбитых речь не идет.
==============================================
МОСЬПАНОВ Илья Петрович, род. 22.6.1913 на хуторе Зубовка ныне Ново-оскольского р-на Белгород, обл. в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1939. Окончил 7 классов и курсы механиков сельхозмашин. Работал трактористом в колхозе. В Сов. Армии с 1934. Окончил Энгельсскую воен. авиац. школу пилотов в 1937. Участник сов.-финл. войны 1939—40.На фронтах Вел. Отеч. войны с июня 1941. Ком-р эскадрильи 7-го гв. штурм, авиац. полка (230-я штурм, авиац. див., 4-я возд. армия, Южный фронт) гв. ст. лейтенант М. к июню 1942 совершил 69 боевых вылетов на штурмовку живой силы и техники пр-ка, уничтожил большое количество танков, авто- и бронемашин, орудий и миномётов, а также живой силы пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 23.11.42. Нагр. 2 орд. Ленина, 2 орд. Красного Знамени.Капитан М. погиб в возд. бою 25.7.1942. Похоронен в станице Кагальницкая Ка-гальницкого р-на Ростов, обл. Его именем названы улица в г. Новый Оскол и родной хутор, где установлен бюст Героя.Лит.: ; ; ; 28—29. ; .
От iggalp
К Pavel (30.05.2006 11:15:25)
Дата 30.05.2006 13:42:00

А вот Столяров

Из справочника ГСС
СТОЛЯРОВ Николай Георгиевич,
...Ком-р звена 667-го штурм. авиац. полка (292-я штурм. авиац. див., 1-й штурм. авиац. корпус, 5-я возд. армия, 2-й Укр. фронт) канд. в члены КПСС лейтенант С. к янв. 1944 совершил 96 боевых вылетов, нанеся пр-ку большой урон в живой силе и боевой технике. В групповых возд. боях уничтожил 6 самолётов пр-ка. Звание Героя Сов. Союза присвоено 1.7.44. Штурман 141-го гв. штурм. авиац. полка (3-я гв. штурм. авиац. див., 1-й гв. штурм. авиац. корпус, 2-я возд. армия, 1-й Укр. фронт) гв. капитан С. к апр. 1945 совершил 185 боевых вылетов. Нагр. второй мед. «Золотая Звезда» 27.6.45.

При этом по второй Звезде вроде как из наградного листа также имеются сведения о таком дополнении - сбил лично 3 и в составе группы 10 вражеских самолетов, уничтожил на земле 5 самолетов, 52 танка, 24 артиллерийские батареи, более 200 автомашин, аэродромов, других сооружений противника.
От Pavel
К iggalp (30.05.2006 13:42:00)
Дата 30.05.2006 14:15:45

Re: А вот...

>При этом по второй Звезде вроде как из наградного листа также имеются сведения о таком дополнении - сбил лично 3 и в составе группы 10 вражеских самолетов, уничтожил на земле 5 самолетов, 52 танка, 24 артиллерийские батареи, более 200 автомашин, аэродромов, других сооружений противника.
Это видимо к концу войны стали четко разделять, что сбил, а что на земле уничтожил.А в 42-м надо было боевой дух поднимать, да и личные победы вроде как записывать не сразу стали.
Павел.
От Pavel
К assaur (29.05.2006 17:23:37)
Дата 29.05.2006 17:28:23

Так видимо уничтоженные на земле посчитали(-)
От assaur
К Pavel (29.05.2006 17:28:23)
Дата 29.05.2006 17:46:42

Re: Так видимо...

Но в таблице-то они идут как сбитые лично. Таблица явно доверия не вызывает.
От Pavel
К assaur (29.05.2006 17:46:42)
Дата 30.05.2006 11:11:47

Re: Так видимо...

>Но в таблице-то они идут как сбитые лично. Таблица явно доверия не вызывает.
Возможно она и не совсем полная, помнится года два тому я туда одного летчика (М.С.Чеченева 2+3) включил, когда постили здесь черновик, возможно, что еще кого-то не хватает.
Павел.
От timsz
К assaur (29.05.2006 17:46:42)
Дата 29.05.2006 17:56:47

Между танками и броневиками. Скорее всего на земле. (-)
От Owl
К timsz (29.05.2006 17:56:47)
Дата 29.05.2006 18:43:30

Согласен - о наземных речь. (-)