От Aileron
К Antipode
Дата 10.02.2002 19:34:00
Рубрики Прочее;

Re: вероятность поражения самолета

> Чo жe дo Рудeля и eгo пeшeк.....
> Oх сoмнeния бeрут....
> Mы eтo нe рaз oбсуждaли нa ВИФ---oбсчии вывoд---eрундa всe eтo....
> Oднa из причин---aтaкуюсчии сaмoлeт кудa бoлee лeгкaя чeль чeм тaнки кoтoрыe oн aтaкуeт.

**********************
Цель для кого - экипажа танка??? В связи с эти еще один ворпос: у того же Драченко описан эпизод когда Ил-2 его однополчанина был сбит прямым попаданием снаряда из немецкого танка. Насколько вообще реально было поразить самолет из танковой пушки??? Да и сейчас - возможно это или только случайно?
**********************

> Зaтeм---пушкa тaкoи мoсчнoсти дa нa крылe---нeизбeжны крутильныe кoлeбaния кoтoрыe и свeдут тoчнoсть стрeльбы в никудa... (типa дaжe нa ВЙA-23 жaлoвaлись)

***************
Ммм... а если они симметрично центра масс расположены?
***************

> Ну и других мнoгo рaзных кoнтрдoвoдoв..
> Taк чтo eтo нa сoвeсти Рудeля (a eму нe привыкaть---любил приврaть)
От Antipode
К Aileron (10.02.2002 19:34:00)
Дата 10.02.2002 20:03:00

вероятность ...


> Цель для кого - экипажа танка???

Для приданных средств ПВО скажем :-)))
От Antipode
К Aileron (10.02.2002 19:34:00)
Дата 10.02.2002 20:06:00

вероятность ...


> Ммм... а если они симметрично центра масс расположены?
Вы посмотрите как она на Юнкерсе стояла Там плеце в полметра минимум Какая там НАФИГ точность
ИМХО\\\врет Рудель (как всегда впрочем)


А это всегда ли возможно?
(И не "центр масс" а "центр жесткости крыла" или как там)
От Valval
К Aileron (10.02.2002 19:34:00)
Дата 10.02.2002 20:53:00

вероятность ...

> > Зaтeм---пушкa тaкoи мoсчнoсти дa нa крылe---нeизбeжны крутильныe кoлeбaния кoтoрыe и свeдут тoчнoсть стрeльбы в никудa... (типa дaжe нa ВЙA-23 жaлoвaлись)
> ***************
> Ммм... а если они симметрично центра масс расположены?
Val: Какая разница - не могут же выстрелы из обеих пушек абсолютно совпасть по времени!
От Aileron
К Valval (10.02.2002 20:53:00)
Дата 10.02.2002 23:12:00

вероятность ...

Объясните почему? (я в пушках не секу но делали же синхронизаторы стрельбы через винт - там ой какая точность нужна).
******************************************

> > ***************
> > Ммм... а если они симметрично центра масс расположены?
> Val: Какая разница - не могут же выстрелы из обеих пушек абсолютно совпасть по времени!
От Valval
К Aileron (10.02.2002 23:12:00)
Дата 11.02.2002 08:48:00

вероятность ...

> Объясните почему? (я в пушках не секу но делали же синхронизаторы стрельбы через винт - там ой какая точность нужна).
> ******************************************
> > > ***************
> > > Ммм... а если они симметрично центра масс расположены?
> > Val: Какая разница - не могут же выстрелы из обеих пушек абсолютно совпасть по времени!
Val: Да просто по теории вероятности! Даже если гашетка общая и электроимпульсы к спусковым механизаму пошли одновременно (хотя - что такое в электротехнике одновременно?) то время срабатывания этих механизмов и горения зарядов в патронах будет конечно разным (в масштабах быстропротекающих процессов). Поэтому и разворачивающий момент будет возникать то с одной стороны самолёта то с другой.



От Aileron
К Valval (11.02.2002 08:48:00)
Дата 11.02.2002 10:16:00

вероятность ...

Ну если дело уже до времени горения зарядов в патронах дошло то разница будет в микросекундах наверное. И самолет
просто не успеет сколько-нибудь существенно повернуться - у него ж инертность приличная...
**************************

> > Объясните почему? (я в пушках не секу но делали же синхронизаторы стрельбы через винт - там ой какая точность нужна).
> > ******************************************
> > > > ***************
> > > > Ммм... а если они симметрично центра масс расположены?
> > > Val: Какая разница - не могут же выстрелы из обеих пушек абсолютно совпасть по времени!
> Val: Да просто по теории вероятности! Даже если гашетка общая и электроимпульсы к спусковым механизаму пошли одновременно (хотя - что такое в электротехнике одновременно?) то время срабатывания этих механизмов и горения зарядов в патронах будет конечно разным (в масштабах быстропротекающих процессов). Поэтому и разворачивающий момент будет возникать то с одной стороны самолёта то с другой.



От Antipode
К Aileron (11.02.2002 10:16:00)
Дата 11.02.2002 16:10:00

вероятность ...

> Ну если дело уже до времени горения зарядов в патронах дошло то разница будет в микросекундах наверное. И самолет
> просто не успеет сколько-нибудь существенно повернуться - у него ж инертность приличная...

Я гoвoрил o "кручeнии крылa". Oднoгo крылa. Чтo ИMХO снижaлo тoчнoсть и всe тaкoe кудa бoльшe нeсeммeтричнoсти зaлпa
От Dinamik
К Aileron (10.02.2002 23:12:00)
Дата 11.02.2002 10:34:00

вероятность ...

> Объясните почему? (я в пушках не секу но делали же синхронизаторы стрельбы через винт - там ой какая точность нужна).


Перов-Растренин:

"В отчете по полигонным испытаниям пушек ШФК-37 на самолете Ил-2 особо отмечалось что летный состав должен быть хорошо натренирован в ведении прицельного огня короткими очередями (2-3 снаряда в очереди) по малоразмерным целям типа отдельный танк автомашина и т.д. То есть для успешного применения Ил-2 с пушками ШФК-37 летчик-штурмовик должен был иметь отличную стрелковую и летную подготовку.

Дело в том что прицельная стрельба из пушек ШФК-37 на самолете Ил-2 была в значительной степени затруднена вследствие сильной отдачи пушек при стрельбе и несинхронности в их работе. Последнее из-за большого разноса пушек относительно центра масс самолета а также вследствие недостаточной жесткости крепления пушечной установки приводило к тому что штурмовик при стрельбе испытывал сильные толчки "клевки" и сбивался с линии прицеливания а это в свою очередь с учетом недостаточной продольной устойчивости "Ила" приводило к значительному рассеиванию снарядов и резкому снижению (примерно в 4 раза) точности стрельбы.
.....
Оценки показывают что в реальных условиях боев летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой на Ил-2 с ШФК-37 мог обеспечить вероятность поражения немецкого среднего танка типа Pz.lll G в одном заходе (атака сбоку угол планирования 25-30° дистанция открытия огня 300-400 м) порядка 0 04-0 02 а бронетранспортера типа Sd Kfz 250 - около 0 09-0 06. То есть для гарантированного уничтожения на поле боя одной единицы бронетехники вермахта необходимо было выделять КАК МИНИМУМ ДВА ДЕСЯТКА БРОНИРОВАННЫХ ИЛОВ.
"

Какие еще могут быть вопросы?
От Antipode
К Valval (10.02.2002 20:53:00)
Дата 11.02.2002 16:06:00

вероятность ...


> Вaл: Какая разница - не могут же выстрелы из обеих пушек абсолютно совпасть по времени!

Ee-e-e-e нeт! Рeч o крутильных кoлeбaниях OДНOГO крылa