От Егоров Н.Б.
К Sushka
Дата 31.05.2006 13:35:57
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Реально значит...

Строго было ужасно:-) Интересно, вы в серьез полагаете, что цензура перепроверяла цифры даже в ЦАМО, не говоря уже о немецких архивах или источниках?

>Ну а как же советская цензура и корректура? ведь было же строго.

>я не слышал про такой полк. просто в книгах Лавриненкова, Кожедуба, Семенова и уважаемого Микояна пишется что их полки были полки асов(!) охотников. Про другие полки не читал, но наверно они не охотники раз про них ничего нет. А по этим много всего, да и потери по тексту у них небольшие, думаю соотношение потерь побед как 1 к 7-8 так что думаю что с тактикой у них было нормально.

>Вон Кожедуб летал всегда парой, да и Лавриненков тоже. а в 1942 году по книгам полков асов небыло.

Книги это прекрасно! Однако должен существовать и критический подход. В 1942 году был 9 ГИАП, сиречь полк асов. Он воевал под Сталинградом. Потери огромны. Победы...хм...по документам ЦАМО достаточные, чтобы выбить из строя уж точно четверть 4 ВФ немцев.
Сухой остаток: три переформирования, в результате которых практически полная смена летного состава. Это при том при всем, что в июне 1942 года полк был гораздо многочисленнее обычных полков, порядка 50 экипажей с самолетами, что по численности больше, чем любая немецкая истребительная группа...
От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 13:35:57)
Дата 31.05.2006 16:46:25

пять копеек по 9 ГвИАП

>В 1942 году был 9 ГИАП, сиречь полк асов. Он воевал под Сталинградом. Потери огромны. Победы...хм...по документам ЦАМО достаточные, чтобы выбить из строя уж точно четверть 4 ВФ немцев.

>Сухой остаток: три переформирования, в результате которых практически полная смена летного состава. Это при том при всем, что в июне 1942 года полк был гораздо многочисленнее обычных полков, порядка 50 экипажей с самолетами, что по численности больше, чем любая немецкая истребительная группа...

Тут какая то идет подмена понятий.
Полком асов 9 ГвИАП стал не в июне 42. В качестве же асовского полка 9 ГвИАП вернули под Сталинград уже когда стали мочить воздушный мост
От St
К ZaReznik (31.05.2006 16:46:25)
Дата 12.06.2006 22:21:05

Re: пять копеек...

не подмена понятий, а незнание истории полка. 9Гв.ИАп стал "полком асов" весной 1943г.--в него влили неплохих-результативных пилотов (не асов)из разных полков, в том числе ГСС Баранова. Полк получил самые модифицированные Як-1М (кот. наз.: Як-3) и начал воевать на Донбассе с 53-й и 3-й эскадрами. Неплохо повоевали..Немцы их запомнили. Затем пересели на кобры.
От Alex
К St (12.06.2006 22:21:05)
Дата 12.06.2006 22:30:28

Re: пять копеек...

>не подмена понятий, а незнание истории полка. 9Гв.ИАп стал "полком асов" весной 1943г.--в него влили неплохих-результативных пилотов (не асов)из разных полков, в том числе ГСС Баранова. Полк получил самые модифицированные Як-1М (кот. наз.: Як-3) и начал воевать на Донбассе с 53-й и 3-й эскадрами. Неплохо повоевали..Немцы их запомнили. Затем пересели на кобры.

Весной 43-го в полк, очевидно, привезли эксгумированный труп Баранова. Не знаете, в какую эскадрилью его зачислили? А то погиб Баранов в январе - а ему опять воевать... Насчет 53-й эскадры - тоже без комментариев.
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (31.05.2006 16:46:25)
Дата 31.05.2006 16:56:57

Это не подмена понятий.

9 ГИАП был единственным на тот момент гвардейским полком 8 ВА. Официально он стал полком асов после вливания со стороны 4 ИАП, 27 ИАП, но к июню 1942 в нем насчитывалось асов и опытных летчиков гораздо больше чем вдругих полках армии: Никонов, Рубцов, Алелюхин, Череватенко, Елохин и др.
Так что он по праву считался полком асов еще до официального преобразования.

>Тут какая то идет подмена понятий.
>Полком асов 9 ГвИАП стал не в июне 42. В качестве же асовского полка 9 ГвИАП вернули под Сталинград уже когда стали мочить воздушный мост
От St
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 16:56:57)
Дата 12.06.2006 22:24:53

Re: Это не...

Никаким полком асов он не считался тогда. Из вами перечисленных персон асами там были двое: Череватенко и Шестаков--всё. Полк только за Сталинград получил Гвардию--так бы не дали на другом фронте..
От Alex
К St (12.06.2006 22:24:53)
Дата 12.06.2006 22:32:44

Re: Это не...

>Никаким полком асов он не считался тогда. Из вами перечисленных персон асами там были двое: Череватенко и Шестаков--всё. Полк только за Сталинград получил Гвардию--так бы не дали на другом фронте...

То есть, предвидя, что полк проявит себя в Сталинграде, его весной 42-го переименовали в гвардейский, за полгода до Сталинграда? Оригинально! Череватенко асом так и не стал, к тому же...:))))))
От ZaReznik
К Alex (12.06.2006 22:32:44)
Дата 13.06.2006 19:51:07

Re: Это не...

>То есть, предвидя, что полк проявит себя в Сталинграде, его весной 42-го переименовали в гвардейский, за полгода до Сталинграда?
+ еще "Одесским" назвали. До кучи, наверное :))
От Alex
К ZaReznik (13.06.2006 19:51:07)
Дата 13.06.2006 21:52:41

Re: Это не...

>>То есть, предвидя, что полк проявит себя в Сталинграде, его весной 42-го переименовали в гвардейский, за полгода до Сталинграда?
>+ еще "Одесским" назвали. До кучи, наверное :))

Это чтобы запутать врага - во внутренних документах подразумевалось "Сталинградский"...
От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 16:56:57)
Дата 31.05.2006 17:11:35

Re: Это не...

>9 ГИАП был единственным на тот момент гвардейским полком 8 ВА.
По-этому критерию тогда надо ставить зачот практически всем гвардейским полкам "из ранних", тксзть.
Кандидат №1 - 5 ГвИАП
Гвардейство в 1941, куча ГССов, и даже парочка двГССов в итоге.

>Официально он стал полком асов после вливания со стороны 4 ИАП, 27 ИАП, но к июню 1942 в нем насчитывалось асов и опытных летчиков гораздо больше чем вдругих полках армии: Никонов, Рубцов, Алелюхин, Череватенко, Елохин и др.
>Так что он по праву считался полком асов еще до официального преобразования.

Сложно сказать. Всё-таки главный "отжиг" 9 ГвИАП до Сталинграда - это Одесса. Там сумели отличиться (заработать гвардейство и ворох наград) и сохранить опытный костяк (который потом располовинили)

При асовском же переформировании ЕМНИП специальное внимание было уделено подбираемому л/с по двум критериям:
- личные боевые достижения (? 5-10 побед);
- умелое и результативное ведение группового боя.

И ничегошеньки, например, об опыте штурмовок - чем тот же 69 ИАП достаточно активно занимался под Одессой и на чем в частности зарабатывали его летчики и опыт, и награды.
От Sushka
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 13:35:57)
Дата 31.05.2006 13:43:36

Re: Реально значит...

>Строго было ужасно:-) Интересно, вы в серьез полагаете, что цензура перепроверяла цифры даже в ЦАМО, не говоря уже о немецких архивах или источниках?

я допускаю и описки и приписки. но это же писалось и учитывалось а потом показывалось в книгах. тут сложно переубедить.

>Книги это прекрасно! Однако должен существовать и критический подход. В 1942 году был 9 ГИАП, сиречь полк асов. Он воевал под Сталинградом. Потери огромны. Победы...хм...по документам ЦАМО достаточные, чтобы выбить из строя уж точно четверть 4 ВФ немцев.
>Сухой остаток: три переформирования, в результате которых практически полная смена летного состава. Это при том при всем, что в июне 1942 года полк был гораздо многочисленнее обычных полков, порядка 50 экипажей с самолетами, что по численности больше, чем любая немецкая истребительная группа...

разве могло быть в двух АЭ 50 экипажей? уж точно в июне 9ГИАП был обычным полком. если не ошибаюсь ближе к зиме асов стали собирать в кучу из других полков под Сталинградом.
От Егоров Н.Б.
К Sushka (31.05.2006 13:43:36)
Дата 31.05.2006 14:07:18

Re: Реально значит...

Переубедить не пытаюсь. Приписки и описки делались в самих документах, на основе которых потом писались книги. Причины описок и приписок разные, иногда сознательно, чтобы улучшить соотношение победы-потери, во многих случаях самолеты записывались просто по докладам летчиков, не утруждаясь проверкой...

>я допускаю и описки и приписки. но это же писалось и учитывалось а потом показывалось в книгах. тут сложно переубедить.

>
>разве могло быть в двух АЭ 50 экипажей? уж точно в июне 9ГИАП был обычным полком. если не ошибаюсь ближе к зиме асов стали собирать в кучу из других полков под Сталинградом.

Могу отослать только к фонду 6 ГИАД в ЦАМО, ибо нигде больше подробностей не найдете...
От Sushka
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 14:07:18)
Дата 31.05.2006 14:18:15

Re: Реально значит...

>
>Могу отослать только к фонду 6 ГИАД в ЦАМО, ибо нигде больше подробностей не найдете...

вот и жалко что нельзя прочитать это в открытых источниках.