От Перун старый
К hunter019
Дата 16.05.2006 09:28:07
Рубрики Прочее;

Re: ? по...

Кстати то, что одну и туже книгу издательство выпустило под разными названиями - пример самой наглой и возмутительной практики. Ничего не поделаешь - интернет продажи растут .Вот Эксмо и впаривает читателям кота в мешке !!!второй раз у них непройдет
От ArtemD
К Перун старый (16.05.2006 09:28:07)
Дата 16.05.2006 11:53:51

зато автору от этого лучше

Денег больше

>Кстати то, что одну и туже книгу издательство выпустило под разными названиями - пример самой наглой и возмутительной практики. Ничего не поделаешь - интернет продажи растут .

Интернет тут ни причем. Люди, покупающие книги, слабо пересекаются с интернет-тусовкой.

Вот Эксмо и впаривает читателям кота в мешке !!!второй раз у них непройдет

Пройдет
От assaur
К ArtemD (16.05.2006 11:53:51)
Дата 16.05.2006 13:22:31

Re: Кто книги собирает как марки, тот и третью купит! (-)
От igorGri
К assaur (16.05.2006 13:22:31)
Дата 16.05.2006 13:27:17

ну уж - как марки?

Как марки можно в Инете собирать - у меня таких уже более 1000....
От igorGri
К ArtemD (16.05.2006 11:53:51)
Дата 16.05.2006 12:38:43

Re: зато автору...

Да книги покупают не только не из-за их наличия в Инете...

И не только из-за рекомендаций.
Я вот взял Марк Солонин
На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года
Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2668470/
хотя ее и хаяли, но все равно почитать надо, сделать для себя выводы...
От Fishbed
К igorGri (16.05.2006 12:38:43)
Дата 16.05.2006 13:57:22

Re: зато автору...

>Я вот взял Марк Солонин
>На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года
>Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2668470/
>хотя ее и хаяли, но все равно почитать надо, сделать для себя выводы...

Стоит почитать, конечно. Хотя бы потому, что Марк Солонин "дебютировал" как историк на нашем сайте: http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

С уважением,
От Fishbed
К Fishbed (16.05.2006 13:57:22)
Дата 19.05.2006 21:43:13

Re: Марк Солонин...

Прошу прощения, сбоил...

Только что купил эту книгу. Буду читать.
Но вот что бросилось в глаза на первой же странице книги. "... Ключевую роль в создании этой книги, пишет Марк Солонин, - сыграли уникальные документы и материалы, размещенные на Инет-сайтах "Военная библиотека" (www.militera.ru), "Уголок неба" (www.airwar.ru), "ВВС России" (www.airforce.ru), "РККА" (www.rkka.ru), "13-я База" (www.base13.glasnet.ru), "Я помню" (www.iremember.ru), создателям и ведущим которых я выражаю свою огромную балагодарность." - М.Солонин. На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года. - М.: Яуза, Эксмо, 2006. - С.5.

Впервые встречаю, когда off-line-новые писатели благодарят Инетовские источники. Что ж, в 21-веке все-таки живем...

С уважением,

Сергей Исаев
От igorGri
К Fishbed (19.05.2006 21:43:13)
Дата 20.05.2006 08:26:56

Ну он же сразу писал и честно...

Что в архивах он не сидел, и все писал по открытым источникам... Я вот тоже далеко от архивов, только книги читаю, кто что написал.

Есть у Солонина передергивания, конечно. Вот например, сегодня читал цитату про то, как Сталин Филину послал фрукты и вино. Потом идет цитата, как конструктор жалуется Сталину, что Филин задерживает испытания его прекрасного истребителя, находя в нем какие-то неполадки. Через несколько абзацев Марк пишет, что было только два конструктора, которым Сталин посылал фрукты и вино, и ему ясно, кто свалил Филина. Хотя в первой цитате фрукты посылались Филину...
От Fishbed
К igorGri (20.05.2006 08:26:56)
Дата 21.05.2006 23:37:29

Re: Ну он

>Есть у Солонина передергивания, конечно. Вот например, сегодня читал цитату про то, как Сталин Филину послал фрукты и вино. Потом идет цитата, как конструктор жалуется Сталину, что Филин задерживает испытания его прекрасного истребителя, находя в нем какие-то неполадки. Через несколько абзацев Марк пишет, что было только два конструктора, которым Сталин посылал фрукты и вино, и ему ясно, кто свалил Филина. Хотя в первой цитате фрукты посылались Филину...

Ну, о вкусах не спорят, конечно. Кого-то живо интересует, кому Сталин посылал фрукты и вино. Кого-то - в чем же причина катастрофы 22.06.41....

С уважением,
От igorGri
К Fishbed (16.05.2006 13:57:22)
Дата 16.05.2006 14:07:04

Да, в свое время читал... (-)
От igorGri
К igorGri (16.05.2006 14:07:04)
Дата 18.05.2006 09:24:21

Ладно, сюда помещу ответ...

Ну первое, что не понравилось - не везде приводятся ссылки на цитируемый источник.

Второе - часто используются из источника цитаты на документы или восспоминания, не плохо бы говорить - откуда это взялось, ведь не все имеют цитируемую книгу, чтобы узнать, а откуда цитата в этой книге взялась.

Третье, не со всеми цифрами можно согласиться, вот например приводится выпуск МиГ-1 и МиГ-3, так это цифра ПРИНЯТЫХ военной приемкой самолетов - а это большая уже разница.

Не со всеми выводами можно согласиться, но это уже дело вкуса.

Написана для начального уровня - и это правильно (по моему мнению).

А вообще пока прочитал менее половины, поэтому все можно сказать только после окончательного прочтения книги.
От Val
К igorGri (16.05.2006 14:07:04)
Дата 17.05.2006 10:35:25

Так а всё-таки...

Что конкретно скажете за книжку Солонина?
От igorGri
К Перун старый (16.05.2006 09:28:07)
Дата 16.05.2006 10:01:47

Еще несколько примерчиков...

Беккер Кайюс Военные дневнеки Люфтваффе. Хроника боевых действий германских ВВС во Второй Мировой войне 1939 - 1945 За линией фронта М ЗАО Центрполиграф 2004 540
Беккер Каюс Люфтваффе: рабочая высота 4000 метров Мир в войнах См Русич 2004 640

Тут и фамилия автора немного по другому...

Или такие пироги
Брикхилл Пол; Джонсон Э. Джеймс Летчики его величества: Безногий ас. Лучший английский ас Военно-историческая библиотека М ООО "Издательство АСТ" 2002 736

и Брикхилл Пол Безногий ас Военно-историческая библиотека М ООО "Издательство АСТ" 2003 416

Т.е. одну книгу с двумя частями потом разделывают и продают по одиночке...

Ну тут просто объединение книг, но время много прошло - ладно...
Голубев Василий Федорович Во имя Ленинграда М ФАИР-ПРЕСС 2000 512 Мемуары
Голубев Василий Федорович Впереди комиссар Герои Советской Родины М Политиздат 1988 111 Док. Повесть
Голубев Василий Федорович Второе дыхание Л Лениздат 1988 271 Мемуары

А вот еще прикольчик
Иногути Р., Накадзима Т., Сакаи С. Божественный ветер Военно-историческая библиотека М АСТ Ермак 2005 653 Мемуары
Иногути Рикихэй Накадзима Тадаси Божественный ветер. Жизнь и смерть японских камикадзе 1944-1945 За линией фронта М ЗАО Центрполиграф 2004 303 Мемуары
т.е. АСТ добавило мемуары Сакай Самурай! - ну и как не взять?
От amyatishkin
К igorGri (16.05.2006 10:01:47)
Дата 16.05.2006 16:03:36

Вот тут вы гоните

>Или такие пироги
>Брикхилл Пол; Джонсон Э. Джеймс Летчики его величества: Безногий ас. Лучший английский ас Военно-историческая библиотека М ООО "Издательство АСТ" 2002 736

>и Брикхилл Пол Безногий ас Военно-историческая библиотека М ООО "Издательство АСТ" 2003 416

>Т.е. одну книгу с двумя частями потом разделывают и продают по одиночке...

Для АСТа (ВИБ) это обычное дело - печатают толстый сборник с 2-3 книгами внутри в хорошем переплете и супере, а потом по отдельности в экнономическом варианте - переплет ламинированный, бумага серая.
Но и не каждый купит дорогую книжку, не каждый возьмет обоих авторов.


>Ну тут просто объединение книг, но время много прошло - ладно...
>Голубев Василий Федорович Во имя Ленинграда М ФАИР-ПРЕСС 2000 512 Мемуары
>Голубев Василий Федорович Впереди комиссар Герои Советской Родины М Политиздат 1988 111 Док. Повесть
>Голубев Василий Федорович Второе дыхание Л Лениздат 1988 271 Мемуары


"Впереди комиссар" сюда не влезла, к тому же книга дополнена крайне ценными сведениями из статьи Дымича :)

>А вот еще прикольчик
>Иногути Р., Накадзима Т., Сакаи С. Божественный ветер Военно-историческая библиотека М АСТ Ермак 2005 653 Мемуары
>Иногути Рикихэй Накадзима Тадаси Божественный ветер. Жизнь и смерть японских камикадзе 1944-1945 За линией фронта М ЗАО Центрполиграф 2004 303 Мемуары
>т.е. АСТ добавило мемуары Сакай Самурай! - ну и как не взять?

Здесь такая петрушка:
"Божественный ветер" вышел вначале в Центрополиграфе в переводе Игоревского.
Потом в АСТе вышел сборник "Божественный ветер" + "Самурай" в переводе Больных.
Сейчас в магазинах лежит "Самурай" от Центрполиграфа - не знаю, чей перевод, и попиленные пополам "Божественный ветер" + "Самурай" в АСТовских изданиях в пер. Больных.

Прибил бы сволочей.
Никому "Божественный ветер" от Центрполиграфа в Екб не надо?
или обе книжки в эл. виде?
От igorGri
К amyatishkin (16.05.2006 16:03:36)
Дата 18.05.2006 14:50:31

Да нет, дешевле одну книжку купить..

>Для АСТа (ВИБ) это обычное дело - печатают толстый сборник с 2-3 книгами внутри в хорошем переплете и супере, а потом по отдельности в экнономическом варианте - переплет ламинированный, бумага серая.
>Но и не каждый купит дорогую книжку, не каждый возьмет обоих авторов.

чем две, да и выходит двойная раньше....
От amyatishkin
К igorGri (18.05.2006 14:50:31)
Дата 18.05.2006 16:47:02

Re: Да нет,...

>>Для АСТа (ВИБ) это обычное дело - печатают толстый сборник с 2-3 книгами внутри в хорошем переплете и супере, а потом по отдельности в экнономическом варианте - переплет ламинированный, бумага серая.
>>Но и не каждый купит дорогую книжку, не каждый возьмет обоих авторов.
>
>чем две, да и выходит двойная раньше....

Смотрим хотя бы Озон:
Божественный ветер
Суперобложка (2005)
261 руб

Рикихей Иногути, Тадаси Накадзима
Божественный ветер
137 руб

Сабуро Сакаи
Самурай!
158 руб

Т.е. разница 261:295 всего лишь.
Ну и надо сказать, что нижняя граница стоимости книг примерно в районе 100 р. находится, т.е. просто дешевле ничего не купишь. И более тонкие книжки будут распродаваться лучше.

Да и вообще - бесят меня эти сборники, еще с тех пор, когда детективы собирал.