От Форжер
К летнаб
Дата 11.05.2006 19:55:18
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

"От "Барбароссы" до "Терминала", взгляд с Запада".

Составитель Ю.И. Логинов, М:Политиздат, 1988
От летнаб
К Форжер (11.05.2006 19:55:18)
Дата 12.05.2006 09:15:24

Угу. Точно. Так вот, упоминая Кубань, этот самый Джексон говорит

>Составитель Ю.И. Логинов, М:Политиздат, 1988
"Весной 1943г.центр тяжести воздушных операций переместился на Кубань, где немцы предприняли отчаянную попытку вернуть утраченное ими в ходе Сталинградской битвы господство в воздухе. Развернувшиеся над кубанской землей крупные ожесточенные сражения с участием многих сотен самолетов, которые длились семь недель, действительно оказались повортным пунктом войны в воздухе, но отнюдь не в пользу немцев."(с)
Комментарии будут к этому тексту?
Вроде как высказывалось мнение, что для немцев это были обычные рядовые бои. Во всяком случае Кубнь вроде как для них ничем ососбенным не отличалась от всех остальных операций и ничего особенного не представляла.
Вот подумалось, неужто товарищ Джексон только наших книжек
начитался и у себя в Англии никакой другой литературы на эту тему не видел, чтобы делать подобные выводы?:-) Неужто настолько был несведущ или ослеплен коммунистической пропагандой?:-)
Вряд ли писал для того, чтобы кому-то постараться понравиться шибко в СССР.
Это не в плане позанудствовать, а в порядке обсуждения.
Так "заметили" немцы Кубань все же, или нет?:)
От Егоров Н.Б.
К летнаб (12.05.2006 09:15:24)
Дата 12.05.2006 10:02:51

"Старик Державин нас заметил, и в гроб сходя благословил..." (с):-))

Книга, как написал уважаемый Форжер, издана в 1988 году. Возможны какие-то коррекции со стороны цензора при переводе...
Говоря в целом, конечно немцы Кубань заметили. Упоминая о несущественных потерях в свое время я имел ввиду группы JG3, которые на Кубани присутствовали в критические моменты, например 20 апреля. А так, если говорить о истребителях, то основную тяжесть боев на Кубани тащила JG52, вернее ее вторая группа, которая понесла существенные потери с февраля по начало июня 1943 года. Так, 8 мая 1943 группа потеряла 4 Ме-109, правда два с повреждениями менее 50%, но зато все в воздушных боях.
Многие немцы, кстати, вспоминали, что поведение многих советских пилотов изменилось и они стали более агрессивными и умелыми в бою. Большинство авторов сходится во мнении, что это за случилось за счет действий покрышкинской дивизии на кобрах. Мне кажется, что это немного не так, нельзя сбрасывать со счетов истребительные дивизии 2 САК, 201 и 235 ИАД, с огромным опытом, полученным под Сталинградом.

>"Весной 1943г.центр тяжести воздушных операций переместился на Кубань, где немцы предприняли отчаянную попытку вернуть утраченное ими в ходе Сталинградской битвы господство в воздухе. Развернувшиеся над кубанской землей крупные ожесточенные сражения с участием многих сотен самолетов, которые длились семь недель, действительно оказались повортным пунктом войны в воздухе, но отнюдь не в пользу немцев."(с)
>Комментарии будут к этому тексту?
>Вроде как высказывалось мнение, что для немцев это были обычные рядовые бои. Во всяком случае Кубнь вроде как для них ничем ососбенным не отличалась от всех остальных операций и ничего особенного не представляла.
>Вот подумалось, неужто товарищ Джексон только наших книжек
>начитался и у себя в Англии никакой другой литературы на эту тему не видел, чтобы делать подобные выводы?:-) Неужто настолько был несведущ или ослеплен коммунистической пропагандой?:-)
>Вряд ли писал для того, чтобы кому-то постараться понравиться шибко в СССР.
>Это не в плане позанудствовать, а в порядке обсуждения.
>Так "заметили" немцы Кубань все же, или нет?:)
От летнаб
К Егоров Н.Б. (12.05.2006 10:02:51)
Дата 12.05.2006 10:07:01

А с бомберами как дело обстоит?

Приветствую!
Потери 87-х (например).
От Егоров Н.Б.
К летнаб (12.05.2006 10:07:01)
Дата 12.05.2006 10:17:24

Здесь я пока немного не в теме...

Потери видеть приходилось, но особенно такого из ряда вон не запомнилось. 22 мая для Ю-87х было мессилово, но это было под Курском.

>Приветствую!
>Потери 87-х (например).
От Drachen
К летнаб (12.05.2006 09:15:24)
Дата 12.05.2006 09:35:11

Re: Угу. Точно...

>Вот подумалось, неужто товарищ Джексон только наших книжек
>начитался и у себя в Англии никакой другой литературы на эту тему не видел, чтобы делать подобные выводы?:-)

Скорее всего. Вся эта книга представляет из себя набор сведений, надерганый из открытых источников (в основном мемуаров) без малейшей попытки как-то свериться информацию с другой стороной, или архивами.
Меня, например, сильно порадовала первая глава, где аффтар изволил бредить про черные "Фоккеры-трипланы", многочисленные "Ньюпоры-28" и целую кучу побед английских летчиков на юге России.
Это показывает, что Джексон не удосужился заглянуть в английские архивы, но даже не почитал книгу по истории 47 Sqn, вышедшую еще в тридцатых годах, а просто попилил мемуар М.Атена - "английского Фёдорова".

>Неужто настолько был несведущ или ослеплен коммунистической пропагандой?:-)
>Вряд ли писал для того, чтобы кому-то постараться понравиться шибко в СССР.

Это вряд ли (с)
Скорее просто откровенная халтура от человека, абсолютно не разбирающегося в теме :)
От летнаб
К Drachen (12.05.2006 09:35:11)
Дата 12.05.2006 09:47:04

Понял (+)

>Скорее просто откровенная халтура от человека, абсолютно не разбирающегося в теме :)
Жаль. До сих пор нахожусь в плену стериотипов, что халтурщики бывают только у нас, а там этого не быцвает.:-)
Вобщем, надо мне крититичнее относиться к западной литературе.:)