От Андрей Платонов
К All
Дата 03.05.2006 18:36:20
Рубрики Прочее; Авиатехника; Современность;

Альтернативный Ми-24 :-)

Вот таким он мог получиться, если бы делался не по идеологии "летающей БМП", но при прочих равных с реалом:
1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз,
2) транспортно-десантный отсек ликвидирован, в оставшемся от него пространстве
- в передней половине сохранен небольшой отсек для спасения подбитого экипажа,
- в задней части организован дополнительный топливный бак,
3) благодаря увеличенной грузоподъемности увеличен размах крыла и добавлена еще пара узлов подвески.

Альтернативный Ми-24 :-)


Табуретки принимаются... :-)
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (03.05.2006 18:36:20)
Дата 10.05.2006 14:54:04

В реальности были разные варианты

Приветствую, уважаемый Андрей Платонов!

>Вот таким он мог получиться, если бы делался не по идеологии "летающей БМП", но при прочих равных с реалом:

Исходно эта машина называлась Ми-28, разрабатывалась практически параллельно с Ми-24 (согласно концепции КБ Миля "летающий танк" - "летающая БМП" - "летающий транспортер"), но разработка затянулась до настоящего времени:( Изначальные варианты (конец 60-х - начало 70-х гг) имели мало общего с современной машиной и схожи с Ми-24Д и с Вашим вариантом :)

>1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз,

Было сделано.

>2) транспортно-десантный отсек ликвидирован, в оставшемся от него пространстве

Исходно не предусматривался.

>3) благодаря увеличенной грузоподъемности увеличен размах крыла и добавлена еще пара узлов подвески.

Число узлов подвески было тем же.


Имелись варианты компоновки с расположением двигателей, как на Ми-24 и с разнесенным, с передней и задней стойкой шасси, с толкающим винтом, как на "Шайене" и т.д. Был также варинт винтокрыла поперечной схемы с толкающим винтом (аналогичную машину разрабатывали и камовцы).

С уважением, А.Сергеев.
От Андрей Платонов
К Андрей Сергеев (10.05.2006 14:54:04)
Дата 10.05.2006 16:24:17

Спасибо, оч.интересно, а где об этом можно почитать? (-)
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (10.05.2006 16:24:17)
Дата 11.05.2006 20:38:43

Re: Спасибо, оч.интересно,...

Приветствую!

В милевской книге по вертолетам их ОКБ. Постараюсь к понедельнику фото моделей и макетов этих машин отсканировать.

С уважением, А.Сергеев.
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (11.05.2006 20:38:43)
Дата 17.05.2006 10:55:33

С некоторым опозданием выкладываю ранние варианты Ми-28

Приветствую, уважаемые!

Для начала макет раннего варианта В-24 - в рамках работ, приведших к созданию Ми-24:



Модели различных ранних компоновочных вариантов Ми-28:



Макет Ми-28 в варианте винтокрыла поперечной схемы:



Макет раннего варианта Ми-28, очень близкого к предложенному ув.Андреем Платоновым :)



С уважением, А.Сергеев.
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (11.05.2006 20:38:43)
Дата 12.05.2006 09:16:30

Re: Спасибо, оч.интересно,...

>Приветствую!

>В милевской книге по вертолетам их ОКБ. Постараюсь к понедельнику фото моделей и макетов этих машин отсканировать.

лучше бы саму книгу. Что интересно, у нас эта книга в модельном магазине продавалась вместе с книгой по Ка-50. Хотел купить, но не успел. Пришли шпионы табуном из японского консульства и всю наличность скупили. японцев ненавижу с тех пор :)
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (12.05.2006 09:16:30)
Дата 12.05.2006 11:57:58

Re: Спасибо, оч.интересно,...

Приветствую, уважаемый Сергей Зыков!

>лучше бы саму книгу. Что интересно, у нас эта книга в модельном магазине продавалась вместе с книгой по Ка-50. Хотел купить, но не успел. Пришли шпионы табуном из японского консульства и всю наличность скупили. японцев ненавижу с тех пор :)

"Ишь, чаво захотел!"(С) Баба-Яга из старого мультика :) Понял, записываю обе книги на очередь, а пока что мне бы сканежку британских гехаймпроектов закончить...

С уважением, А.Сергеев.
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (12.05.2006 11:57:58)
Дата 12.05.2006 12:16:06

Re: Спасибо, оч.интересно,...


>"Ишь, чаво захотел!"(С) Баба-Яга из старого мультика :) Понял, записываю обе книги на очередь,

спасиб, обе не надо, хватит милевской.
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (03.05.2006 18:36:20)
Дата 06.05.2006 05:16:46

мой вариант

за счет облегчения и перекомпоновки отказываемся от крылышек
вместо них стоит типовая конструкция как на ми-8 от 2-х до 4-х по каждому борту. а можно вообще снять.
по одному из бортов ставится фиксированно 30-мм пушка с БМП-2 (подобно как это сделано на Ка-29) ведет огонь с которой командир. на картинке ее не видно она справого борта :)
оператору остается ГШ-23.




"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От DM
К Сергей Зыков (06.05.2006 05:16:46)
Дата 06.05.2006 16:42:18

Проблемка есть...

Добрый день!

На Ми-24 в оригинале движки ПЕРЕД редуктором. Через выхлоп идет вал свободной турбины. А у вас как? Так как нарисовано - не закомпануется.

>


>"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
С уважением, Дмитрий
От Bear
К Сергей Зыков (06.05.2006 05:16:46)
Дата 06.05.2006 10:29:44

Re: мой вариант

>за счет облегчения и перекомпоновки отказываемся от крылышек

Ну, у 24-ки крылышки скорее для увеличения максимальной скорости, чем для обеспечения грузоподъемности :)

>вместо них стоит типовая конструкция как на ми-8 от 2-х до 4-х по каждому борту.

Нэкрасиво. :) Я бы крыло оставил, оно ничем не мешает, только помогает.

>по одному из бортов ставится фиксированно 30-мм пушка с БМП-2 (подобно как это сделано на Ка-29) ведет огонь с которой командир. на картинке ее не видно она справого борта :)
>оператору остается ГШ-23.

Кстати, турель ГШ можно было бы сместить к центру фюзеляжа - меньше потери точности при отдаче, можно увеличить боезапас и можно обеспечить стрельбу во всей нижней полусфере.

Еще бы я разнес движки по бортам фюзеляжа и перекомпоновал хвостовую балку - опустил вниз, чтобы нижняя часть ее шла практически горизонтально, а верхняя сужалась вниз-назад, решили бы проблему перехлеста.
С уважением, ММ

>


>"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От Сергей Зыков
К Bear (06.05.2006 10:29:44)
Дата 06.05.2006 12:01:53

Re: мой вариант


>Ну, у 24-ки крылышки скорее для увеличения максимальной скорости, чем для обеспечения грузоподъемности :)

>Нэкрасиво. :) Я бы крыло оставил, оно ничем не мешает, только помогает.

спорно. все функциональное - красиво. Чегож это крыло при модернизации подрезали а лапки выпустили и зафиксировали?. Наплевали и на скорость и на красоту.

>Кстати, турель ГШ можно было бы сместить к центру фюзеляжа - меньше потери точности при отдаче, можно увеличить боезапас и можно обеспечить стрельбу во всей нижней полусфере.

турель ГШ конечно можно и сместить, но ее при вписывании в тушку ми-24 её надо делать убираемой аналогично решению предложеному для ка-52 "эрдоган". Можно обойтись, Вот чего бы я добавил это турель с оператором в корме был такой опытный ми24.

>Еще бы я разнес движки по бортам фюзеляжа и перекомпоновал хвостовую балку - опустил вниз, чтобы нижняя часть ее шла практически горизонтально, а верхняя сужалась вниз-назад, решили бы проблему перехлеста.

ну да, Вы про МИ-28 баете? :) а тут важно еще стиль того времени выдержать в "конструкции"


"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От Д.Срибный
К Андрей Платонов (03.05.2006 18:36:20)
Дата 05.05.2006 14:35:24

Re: Альтернативный Ми-24...

Приветствую!

>1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз,

При таком расстоянии лопастей до хвостовой балки вертолет не сможет выполнить ни одного маневра - лопасти перерубят балку.

С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К Д.Срибный (05.05.2006 14:35:24)
Дата 05.05.2006 21:00:36

Re: Альтернативный Ми-24...

>>1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз,
>При таком расстоянии лопастей до хвостовой балки вертолет не сможет выполнить ни одного маневра - лопасти перерубят балку.

Повторяю: несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз, поэтому расстояние от лопастей до балки остается неизменным.
От ZaReznik
К Андрей Платонов (05.05.2006 21:00:36)
Дата 05.05.2006 22:17:05

Re: Альтернативный Ми-24...

>поэтому расстояние от лопастей до балки остается неизменным.
"А вот это згя" (с)
Ибо ахилесова пята Ми-24 и поэтому расстояние сие обязательно надоть увеличивать
От Андрей Платонов
К ZaReznik (05.05.2006 22:17:05)
Дата 05.05.2006 22:25:20

Re: Альтернативный Ми-24...

>>поэтому расстояние от лопастей до балки остается неизменным.
>"А вот это згя" (с)
>Ибо ахилесова пята Ми-24 и поэтому расстояние сие обязательно надоть увеличивать

Ну, этого тогда не знали. Почему я и написал - "при прочих равных". Мы же не свободным творчеством занимаемся, а лишь альтернативкой при модификации лишь одной исходной посылки...
От Форжер
К Андрей Платонов (03.05.2006 18:36:20)
Дата 04.05.2006 19:59:13

А смысл?

Графика классная, но из серии - а какой бы был МиГ-21 с боковыми воздухозаборниками или Су-24 в варианте барражируещего перехватчика ПВО. Вертоле получился не плохой. В вашем варианте прибавилось бы потолка, но машина строилась для европейского ТВД, а вот увеличение ПТУР даже при ПВО 70-ых годов вряд ли имеет смысл - их можно повесить хоть 20, но носитель имел большую вероятность быть сбитым.
От Андрей Платонов
К Форжер (04.05.2006 19:59:13)
Дата 05.05.2006 21:03:57

Re: А смысл?

>Графика классная, но из серии - а какой бы был МиГ-21 с боковыми воздухозаборниками или Су-24 в варианте барражируещего перехватчика ПВО. Вертоле получился не плохой. В вашем варианте прибавилось бы потолка, но машина строилась для европейского ТВД, а вот увеличение ПТУР даже при ПВО 70-ых годов вряд ли имеет смысл - их можно повесить хоть 20, но носитель имел большую вероятность быть сбитым.

Смысл такой, что лишенный ненужной массы, вертолет станет более динамичным, повысятся его грузоподъемность и потолок. Особенно это пригодилось бы в Афгане.
От hunter019
К Андрей Платонов (03.05.2006 18:36:20)
Дата 04.05.2006 07:19:43

Да транспортный отсек вообще не нужен

Привет всем!
Но тогда это уже не даже не подобие Ми-24.
Из-за этого отсека размеры значительно раздуты, а Афган показал, что пехоту лучше возить в Ми-8
От Андрей Платонов
К hunter019 (04.05.2006 07:19:43)
Дата 04.05.2006 09:14:44

Транспортный отсек сам собой вырисовывается

>Но тогда это уже не даже не подобие Ми-24.
>Из-за этого отсека размеры значительно раздуты, а Афган показал, что пехоту лучше возить в Ми-8

Все дело в использовании силовой установки от Ми-8 - пустое пространство за кабиной летчика хошь-не хошь остается, хотя и урезанное против живого Ми-24.
От DM
К Андрей Платонов (03.05.2006 18:36:20)
Дата 03.05.2006 20:07:06

Re: Альтернативный Ми-24...

Добрый день!
Привет, Андрей!

>Вот таким он мог получиться, если бы делался не по идеологии "летающей БМП", но при прочих равных с реалом:
>1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз,
>2) транспортно-десантный отсек ликвидирован, в оставшемся от него пространстве
>- в передней половине сохранен небольшой отсек для спасения подбитого экипажа,

А зачем тогда такой большой фюзеляж? :) Он оправдан, когда там большой тренспортно-десантный отсек. По высоте ты его подрезал, но и по длинне не мешало бы.

>Табуретки принимаются... :-)
С уважением, Дмитрий
От Андрей Платонов
К DM (03.05.2006 20:07:06)
Дата 04.05.2006 09:15:20

Re: Альтернативный Ми-24...

>>Вот таким он мог получиться, если бы делался не по идеологии "летающей БМП", но при прочих равных с реалом:
>>1) несущая система с двигателями и хвостовой балкой слегка сдвинута назад и опущена вниз,
>>2) транспортно-десантный отсек ликвидирован, в оставшемся от него пространстве
>>- в передней половине сохранен небольшой отсек для спасения подбитого экипажа,
>А зачем тогда такой большой фюзеляж? :) Он оправдан, когда там большой тренспортно-десантный отсек. По высоте ты его подрезал, но и по длинне не мешало бы.

Тогда движки залезут в кабину пилота.
От Ishak
К DM (03.05.2006 20:07:06)
Дата 03.05.2006 21:12:55

Ре: Альтернативный Ми-24...

Добрый день!

>А зачем тогда такой большой фюзеляж? :) Он оправдан, когда там большой тренспортно-десантный отсек. По высоте ты его подрезал, но и по длинне не мешало бы.

Я так понял что Андреи решил переделать вертолет на легкии вариант с теми же ВМГ и передачеи.

В таком случае вертолет мог бы строится в двух вариантах.

>С уважением, Дмитрий

С уважением, Олег
От Андрей Платонов
К Ishak (03.05.2006 21:12:55)
Дата 04.05.2006 15:55:39

Ре: Альтернативный Ми-24...

>>А зачем тогда такой большой фюзеляж? :) Он оправдан, когда там большой тренспортно-десантный отсек. По высоте ты его подрезал, но и по длинне не мешало бы.
>Я так понял что Андреи решил переделать вертолет на легкии вариант с теми же ВМГ и передачеи.

Нет, я хочу увидеть, каким мог получиться Ми-24, если бы при его разработке над конструкторами не довлела идея "летающей БМП".

>В таком случае вертолет мог бы строится в двух вариантах.

Кстати, вот вариант с рядным размещением экипажа (еще более близким исходной "восьмерке":

От Константин Чиркин
К Андрей Платонов (04.05.2006 15:55:39)
Дата 04.05.2006 18:32:05

Так он изначально был таким.Но длину немешало бы и укоротить;-)) (-)
От Андрей Платонов
К Константин Чиркин (04.05.2006 18:32:05)
Дата 04.05.2006 18:53:33

Это про Ми-24А?

Изначально он все равно имел кабину тандемом (с небольшим сдвигом кресла летчика) под общим фонарем и обычную высоту. Тут же кабина делается с креслами рядом (как на Ми-8 или Ка-52) и со значительным уменьшением высоты. Про такие "мелочи", как ликвидацию транспортной кабины, я уже не говорю... ;-)
От Константин Чиркин
К Андрей Платонов (04.05.2006 18:53:33)
Дата 04.05.2006 22:55:44

Разве?Мне казалось кресла рядом,без всякого сдвига.Благо на заводе насмотрелся. (-)
От Андрей Платонов
К Константин Чиркин (04.05.2006 22:55:44)
Дата 05.05.2006 21:04:48

Дык

Я тоже насмотрелся в свое время, и облазил изнутри и снаружи.
От Константин Чиркин
К Андрей Платонов (05.05.2006 21:04:48)
Дата 06.05.2006 20:05:37

А я спорю??Я просто высказал свои впечатления. (-)
От Ishak
К Константин Чиркин (04.05.2006 18:32:05)
Дата 04.05.2006 18:50:11

Ре: Так он...

Добрыи день

Тоже так думаю, только скорость врашение главного винта не знаю. Может быть кто-то ответит?

Американцам Локида тоже пришлось делать Шэйен громозским по такому поводу.
Тем не менее при больших скоростях конечная часть лопастеи уже была на сверхзвуковом режиме...

С уважением

Ишак
От Константин Чиркин
К Ishak (04.05.2006 18:50:11)
Дата 04.05.2006 22:53:53

У Ми-6,примерно 140об/мин.А здесь где-то 200-260 (-)
От Андрей Платонов
К Константин Чиркин (04.05.2006 22:53:53)
Дата 10.05.2006 16:25:00

У Ми-8 AFAIR 220-240 (-)
От Ishak
К Андрей Платонов (10.05.2006 16:25:00)
Дата 16.05.2006 01:16:12

Ре: У Ми-8 АФАИР 220-240

Ну, тогда я Вас понял.

Намного меньше вертолет делать не получется как предлогало сообшество форума, ведь винт однозначно большим должен остатся. А иначе получаем сверхзвуковые потоки с маленким несушим винтом.

С уважением
От Андрей Платонов
К Ishak (16.05.2006 01:16:12)
Дата 16.05.2006 12:23:09

Ре: У Ми-8...

>Ну, тогда я Вас понял.
> Намного меньше вертолет делать не получется как предлогало сообшество форума, ведь винт однозначно большим должен остатся. А иначе получаем сверхзвуковые потоки с маленким несушим винтом.

Винт не трогаем, а сам вертолет будет несколько меньше и заметно легче. Чего и добивались.