От Егоров Н.Б.
К Ishak
Дата 19.05.2006 15:12:01
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Случаев несостыковок зафикисированно определенное количество...

и не все они объясняются неправильной датой или местом. Вывод один немцекие документы не полны, но вопрос насколько.
Я например сталкивался со многими ситуациями. Например 20 августа 1942 года пилоты 2 ИАП сбили в районе своего аэродрома 2 Ме-109. Один упал летчик погиб. Другой приземлилися и летчик был убит в перестрелке. Фамилию одного из них удалось установить, другого просто нет в ни в каких данных. Хотя наши подтверждают, что убитых немцев было двое.
Или другой случай, два летчика 517 ИАП сбили в октябре 1944 года в Венгрии Ме-109. Немец совершил в.п. и скрылся в доме. После чего был застрелен при попытке сопротивления. Установлена и его фамилия и звание.
И не одного похожего человека, ни у немцев, ни у венгров как оказывается не было...
От Viggen
К Егоров Н.Б. (19.05.2006 15:12:01)
Дата 20.05.2006 14:45:37

Re: Случаев несостыковок

Здравствуйте!

>и не все они объясняются неправильной датой или местом. Вывод один немцекие документы не полны, но вопрос насколько.
>Я например сталкивался со многими ситуациями. Например 20 августа 1942 года пилоты 2 ИАП сбили в районе своего аэродрома 2 Ме-109. Один упал летчик погиб. Другой приземлилися и летчик был убит в перестрелке. Фамилию одного из них удалось установить, другого просто нет в ни в каких данных. Хотя наши подтверждают, что убитых немцев было двое.
>Или другой случай, два летчика 517 ИАП сбили в октябре 1944 года в Венгрии Ме-109. Немец совершил в.п. и скрылся в доме. После чего был застрелен при попытке сопротивления. Установлена и его фамилия и звание.
>И не одного похожего человека, ни у немцев, ни у венгров как оказывается не было...

Получается, что если Вы правы о неполноте данных, то у немцев летчики просто исчезали. Я же везде встречал утверждения, что немецкие данные о потерях летного состава до коллапса 45-го полны. Опять же, о конкретных случаях я ничего сказать не могу, но очень странно, что у немцев в 42-ом или даже 44-ом году летчик взял и исчез.

С уважением, Viggen
От karlenko
К Viggen (20.05.2006 14:45:37)
Дата 20.05.2006 17:31:39

нет, это был массовый психоз...

>Получается, что если Вы правы о неполноте данных, то у немцев летчики просто исчезали. Я же везде встречал утверждения, что немецкие данные о потерях летного состава до коллапса 45-го полны. Опять же, о конкретных случаях я ничего сказать не могу, но очень странно, что у немцев в 42-ом или даже 44-ом году летчик взял и исчез.

Хотя бы многократно здесь обсуждавшиеся летчицы. Таких случаев известно минимум четыре! Удивительно, но три из четырех случаев описывают экипажи разведсамолетов! Пусть "розовая баба" на "мессере" - 100% байка, но что-то подсказывает что факт имел место быть. Однако нигде по документам женщины-летчицы не проходят!!!
Другой момент - реальные фотографии. У меня есть пара десятков фотографий пленных немецких экипажей. Подписаны были по-русски, с некоторыми ошибками в написании имен и фамилий. С большим трудом, но почти все были опознаны, кроме одного.
С фотографиями самолетов такая же беда. Есть фотографии нескольких сбитых/захваченных Хш-129, у которых отлично читаются серийные номера. Но ни по каким спискам эти машины не проходят!!!
От Мансур Мустафин
К karlenko (20.05.2006 17:31:39)
Дата 22.05.2006 23:30:37

Про Hs-129 (+)

Привет!

А они точно сбитые?
Что касается захваченных при отступлении это одно, они могут просто быть в других секциях RL. Потом часть Хеншелей 129 были переданы румынам и насколько я знаю не все несли румынские опознавательные знаки. Тогда естественно что в потерях немцев их не будет. Немцы же их не теряли.

С Уважением, Мансур.
От karlenko
К Мансур Мустафин (22.05.2006 23:30:37)
Дата 22.05.2006 23:40:52

Re: Про Hs-129

Приветствую!

>А они точно сбитые?

Ну один по крайней мере точно (WNr141693) - лежит в чистом поле, наши его осматривают.

>Что касается захваченных при отступлении это одно, они могут просто быть в других секциях RL.

Ну разве что WNr0366 - лежит, бедный, полностью разрушенный. Может и брошенный при отступлении.

>Потом часть Хеншелей 129 были переданы румынам и насколько я знаю не все несли румынские опознавательные знаки. Тогда естественно что в потерях немцев их не будет. Немцы же их не теряли.

Есть и такая буква - WNr141279, но с ним разобрались уже. Он еще нес немецкие ОЗ, но потерян был румынами :)
От Мансур Мустафин
К karlenko (22.05.2006 23:40:52)
Дата 23.05.2006 10:13:03

ага. я посмотрю про них. барбаса спрошу - мож че знает. А фотки есть? (-)
От Ishak
К Егоров Н.Б. (19.05.2006 15:12:01)
Дата 19.05.2006 16:10:56

Ре: Случаев несостыковок

>и не все они объясняются неправильной датой или местом. Вывод один немцекие документы не полны, но вопрос насколько.

Много,
Посмотрел по Е. дэ Моонбеку список около ста известных потериях JG-77 в Сицилии от 11 мая до 9 илуля 43 года (вероятно их было значительно больше):
45% 109Г-6 воевали самостоятельно, без летчика. 25% из столь замечательных Мессершмиттов не вернулись с боевого задания.
После перелета в Италию, JG-77 получила новые самолеты. При таком сути дел, старые Мессры обиделись и опять самостоятельно куда-то улетели, а некоторые пилоты как в воду канули.
История продолжается в Италии с новоми самолетами и пилотами не понятно от куда взятыми.

Интересно куда делись и "умные" самолеты, и бывшие пилоты, имена которых больше не встречяются?

Ведь не те не другие не погибли, а в других гешвадеров тоже их нет.
Причем, архив JG-77 по сравнению с JG-5 в хорошeм состоянии.

>И не одного похожего человека, ни у немцев, ни у венгров как оказывается не было...
Все точно как Вы говорите!

С Уважением,

Ишак