От Бомбер
К hunter019
Дата 13.05.2006 23:24:52
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Спасибо!

>Хотя качество копий (16 мм кинопленка - чего вы хотите!) было не ахти, но зато один из четырех аппаратов (Ура-а-а!!!) был отснят практически целиком

Кстати, а нет ли там кадров, где б/н виден полностью? 99 или 09?

>Однако я нашел в своем архиве плохонький снимок Як-9 с ВК-105ПФ из состава 29 ГвИАП
> - и сразу же стало ясно, что это трафаретное изображение стилизованной белой головы северного оленя.

А есть полное фото этой "девятки"? Чтобы не только капот? и что за люди на фото?

>Так в 1996 году удалось воостановить Як-9У б/н 14. Как сейчас помню - это была моя первая работа, сделанная на компьютере.

Только вот ваша версия про отсутствие надписи на левом борту по причине того, что летчик мог испачкаться свежей краской не шибко верна. На ваших фото видно, что народ на крыле достаточно активно трется о надпись на правом борту - значит краска таки была уже высохшая. И цвет надписи все-таки скорее красный, чем желтый...

>Надеюсь, мне удалось развеять все ваши сомнения по поводу облика дарственных самолетов 29 гиап? Вероятно цвета и оттенки можно трактовать по-разному, но за геометрию можно быть спокойными.

Спасибо за информацию! Требуем продолжения банкета)))

С уважением, Борис
От Перун старый
К Бомбер (13.05.2006 23:24:52)
Дата 14.05.2006 01:09:25

Re2: Спасибо!

>Только вот ваша версия про отсутствие надписи на левом борту по причине того, что летчик мог испачкаться свежей краской не шибко верна. На ваших фото видно, что народ на крыле достаточно активно трется о надпись на правом борту - значит краска таки была уже высохшая. И цвет надписи все-таки скорее красный, чем желтый...

По поводу цвета надписи Вахтанговец - ничего категорически утверждать нельзя. И все же
Когда я в 1996 году году корпел над этим Яком то еще не знал что с помощью Photoshop можно замерять плотность тона (т.е. денситометрию )
Ну а теперь - проведите замеры сами - возьмите инструмент "пипетка "и на одинаково освещенных участках звезды и надписи замеряйте плотность изображения и убедитесь - разница есть ощутимая !то означает однозначно только одно - надпись отличалась либо по цвету либо оттенку от звезды
От Сергей Зыков
К Перун старый (14.05.2006 01:09:25)
Дата 14.05.2006 09:07:10

Re: Re2: Спасибо!

Там на фото плотность заливки самой 9 гуляет в значениях "от" и "до" причем странно-пятнисто. Как и звезда - и на свету и в тени имеет разную тональность заливки.

судя по картинкам это могут камуфляжные слои просвечивать сквозь ОЗ, цифры и скрипты и корявая набивка трафаретов. Причем звезда сделана более качественно, (вероятно наносилась несколько ранее) а "вахтанговец" и номера одна рука :).
Причем уровень исполения трафаретов так же одинаково коряв

и если надпись жёлтая почему олень белый? или наоборот
От Ю.Тепсуркаев
К Сергей Зыков (14.05.2006 09:07:10)
Дата 14.05.2006 10:00:01

Re: Re2: Спасибо!

>судя по картинкам это могут камуфляжные слои просвечивать сквозь ОЗ, цифры и скрипты и корявая набивка трафаретов.

Приветствую!
Судя по картинке, надпись наносили краскопультом с достаточно узким факелом, потому и надпись, и номера получились пятнистыми. Вот на этой фоте видна нижняя граница трафарета:



А на этой - верхняя:



Из этой же фотографии понятно, что надпись не красная. Можно, конечно, сколько угодно тыкать пипеткой в фотошопе, но давайте просто посмотрим невооруженным глазом :)))
Я бы напомнил, что в те времена из-за различного восприятия тональности цветов глазом и черно-белой пленкой фотографы постоянно пользовались цветными светофильтрами. Очевидно, на верхней фотографии был использован красный, поэтому тональности девятки и надписи кажутся одинаковыми. На нижней же фильтр не применялся (красный фильтр при съемке телесных тонов не используется), поэтому красная звезда значительно темнее некрасной надписи.

>и если надпись жёлтая почему олень белый? или наоборот

Я бы не плодил сущностей сверх меры и предположил все-таки, что надпись, как и окантовки и эмблема, была белой. Желтый цвет на сером фоне выглядит менее контрастно, чем белый, а надпись, насколько я понимаю, должна быть максимально читаемой.

BR, Юрий
От Franek Grabowski
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 10:00:01)
Дата 14.05.2006 17:18:58

Серебрянка! (-)
От Игорь Злобин
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 10:00:01)
Дата 14.05.2006 15:38:47

Некоторые соображения.

Некоторые соображения.
“И наконец 22 февраля 1945 г. на московском авиазаводе №82 в присутствии 60-ти актеров и служащих театра состоялась передача 4-х истребителей типа Як-9У летчикам 29 ГвИАП”

Если это так то почему на самолетах уже отрисованы полосы на киле и эмблема с оленем.
Плюс бортовые номера. Возможно самолеты были переданы немного ранее и облетаны летчиками, которые и нанесли всю эту красоту перед официальным вручением.
Это в принципе не суть важно главное то, что полоса, номер и надпись наносились в одно время после нанесения ОЗ. По трафарету и распылителем.

Посмотрите на обводку красной полосы на киле, белый цвет намного ярче чем окантовка звезды.



Скорее всего она выполнена кистью, значит так же обвели и бортовой номер, граница белого цвета резче чем у надписи, то есть это явно кисть. Следовательно фон под цифрой 9 и частью надписи ВАХТАНГ- одинаковый. Но на фото видна тень от человека с права и похоже и с лева-на надписи, вполне может быть на части слова ВАХТА. Если сравнивать цифру 9 и буквы НГ то очевидно надпись красного цвета. Еще аргумент, четыре самолета, на дворе зима, кому охота два раза перезаправлять аэрограф с его промывкой, чтобы выделить какую то надпись другим цветом. Задули все по быстрому пока руки не замерзли. А то, что дули по быстрому хорошо видно.



Голова оленя мне кажется, тоже выполнен белой краской, кистью.
Игорь
От Milos
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 10:00:01)
Дата 14.05.2006 13:21:09

И что скажете на ето фото ?

Не кажется белым, ни желтым а красным.



Милош
От Сергей Зыков
К Milos (14.05.2006 13:21:09)
Дата 14.05.2006 15:06:31

может быть заурядная ретушь


причем сравните трафаретный рисунок со всеми дефектами (обратите внимание например на первую В) и перемычками и эту надпись.

"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От ИгорьД
К Сергей Зыков (14.05.2006 15:06:31)
Дата 15.05.2006 11:47:02

а могли и подновить надпись для парадного снимка (-)
От Сергей Зыков
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 10:00:01)
Дата 14.05.2006 11:45:01

Re: Re2: Спасибо!


>Я бы не плодил сущностей сверх меры


а я и не пложу...
и полагаю что надпись как и эмблема, с окантовками - были одинаково белыми или желтыми

Но вот по поводу светофильтров речь задвину.
во первых мы имеем дело с кадрами кинофильма (как я понял) поэтому расклад - тут снимаю с людьми Ж или З или ЖЗ (желто-зеленый) а тут самолет без них - красным, отпадает. Допустимо использование турели с разными обьективами и СФ, но зачем плодить сущности?

Заурядный любитель светофильтрами не пользуется,
профи и продвинутые их как правило имеют, но только парочку. Один вставлен напостоянно - это желтый(обычно желтый) или желтозеленый - и коррекция и защита обьектива. ЖЗ высветляет зеленый цвет который обычно темным выходит Остальные используются нечасто.
Применение красного крайне редко и при его использовании небо почти черное. Вдобавок у красного в несколько раз повышается время экспозиции. Так что нету там красного СФ. обычный стандартный полуторный жедтый/ж-з
Может быть еще соглашусь на оранжевый... :)


"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От Drachen
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 10:00:01)
Дата 14.05.2006 10:48:09

А я не согласен :)

>Из этой же фотографии понятно, что надпись не красная. Можно, конечно, сколько угодно тыкать пипеткой в фотошопе, но давайте просто посмотрим невооруженным глазом :)))

И что мы сравниваем невооруженным взглядом? Затененную звезду и освещенную надпись?!

Я не поленился вырезать куски из буквы "Х" (свет) и "Т" (тень) и перетащить их к звезде:



Оттенок освещенной буквы совпадает с кончиком правого верхнего луча звезды (он единственный находится на свету). По затеменным участкам результат тот же.

Понятно, что все это нужно делать с оригинальным сканом, а не с его уменьшеной копией, но пища для размышлений есть все равно...

>Я бы не плодил сущностей сверх меры и предположил все-таки, что надпись, как и окантовки и эмблема, была белой. Желтый цвет на сером фоне выглядит менее контрастно, чем белый, а надпись, насколько я понимаю, должна быть максимально читаемой.

Если бы я заказывал художнику вариант окраски, то надпись была бы красная, а не желтая, или белая.
По крайней мере до изучения нормального скана.
От Ю.Тепсуркаев
К Drachen (14.05.2006 10:48:09)
Дата 14.05.2006 11:44:32

Re: А я...

>И что мы сравниваем невооруженным взглядом? Затененную звезду и освещенную надпись?!

Нет, контраст между красной звездой и камуфляжем и контраст между надписью и камуфляжем.
Просто у меня глаз, видимо, хоть и не вооружен, но профессионально пристрелян :) Но можно и пипеткой потыкать, только смотреть не на абсолютные цифры, а на относительные, на разницу плотностей.
А для совсем уж наглядности я тоже не поленился и заштамповал белую окантовку звезды. До серединной линии изнутри - цветом звезды, снаружи - камуфляжа. Светлый уголок верхнего луча я оставил нетронутым, т.е. это не красная звезда, а окантовка. Результат виден совсем уж невооруженным глазом :)))



>Если бы я заказывал художнику вариант окраски, то надпись была бы красная, а не желтая, или белая.

Вот бы тебе на форуме косточки перемыли... :))))

BR, Юрий
От Drachen
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 11:44:32)
Дата 14.05.2006 12:10:08

Да, а фон под звездой и надписью вообще одинаковый?

А то я в камуфляжных схемах ВМВ не копенгаген...
От Drachen
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 11:44:32)
Дата 14.05.2006 12:07:31

Re: А я...

>А для совсем уж наглядности я тоже не поленился и заштамповал белую окантовку звезды. До серединной линии изнутри - цветом звезды, снаружи - камуфляжа. Светлый уголок верхнего луча я оставил нетронутым, т.е. это не красная звезда, а окантовка. Результат виден совсем уж невооруженным глазом :)))

А заштамповать для сравнения буквы ты не сможешь? :)

И для чистоты эксперимента было бы замечательно, если бы старый Громовержец предоставил куски полноразмерного скана со звездой и надписью...
От Vovka
К Drachen (14.05.2006 10:48:09)
Дата 14.05.2006 11:02:26

Re: А я согласен :)))

Не совсем правильно сравнивать цвета таким образом.
Надпись была нанесена распылителем и ее восприятие на чернобелой фотографии очень сильно зависит от того насколько плотной была задувка, во сколько слоев и какого тона была краска фона.
Вероятнее всего надпись была белая, ну или в крайнем случае желтая, но никак не красная.
От Drachen
К Vovka (14.05.2006 11:02:26)
Дата 14.05.2006 11:19:56

Re: А я...

>Не совсем правильно сравнивать цвета таким образом.

Но это все же лучше "невооруженного глаза", примененного к разным по освещенности объектам...

>Вероятнее всего надпись была белая, ну или в крайнем случае желтая, но никак не красная.

Все может быть, но на фотографиях на это нет явных указаний
От Owl
К Ю.Тепсуркаев (14.05.2006 10:00:01)
Дата 14.05.2006 10:14:41

Согласен на 100 % :) (-)
От Перун старый
К Бомбер (13.05.2006 23:24:52)
Дата 14.05.2006 00:38:11

Re: Спасибо!

1. Кадров, где видно 09 или 99 нет - были бы - нарисовал бы этот самолет.
2. Фото во всей красе тоже нет. Вокруг самолета (невнимательно читаете первое сообщение) крутятся не люди, а артисты театра в количестве 60 штук.
3.А версия про отсутствие надписи на левом борту хороша! Во-первых люди не залезают на истребитель справа, а только слева. На крыле толкаются представители интеллигенции - комедианты.
Ну и уже успели затереть свежепокрашеную левую нижнюю часть буквы "В".

Owl у спасибо за отчество Логинова
От Бомбер
К Перун старый (14.05.2006 00:38:11)
Дата 14.05.2006 01:09:11

Re: Спасибо!

>2. Фото во всей красе тоже нет. Вокруг самолета (невнимательно читаете первое сообщение) крутятся не люди, а артисты театра в количестве 60 штук.

Я имел в виду не подарочный Як-9У, а тот самый самолет с ВК-105ПФ, на котором вам удалось найти оленя. Там видимо пилоты, известны ли их имена?

>3.А версия про отсутствие надписи на левом борту хороша! Во-первых люди не залезают на истребитель справа, а только слева.

Знаю. Я же не написал, что справа на крыле толпятся ЛЕТЧИКИ))))

> На крыле толкаются представители интеллигенции - комедианты.
>Ну и уже успели затереть свежепокрашеную левую нижнюю часть буквы "В".

Спорное утверждение. Шеркаются они там по всему борту))

С уважением, Борис