От летнаб
К All
Дата 19.04.2006 14:47:09
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Немецкая военная хитрость против авиаразведчиков.:-)

"Довольно сложной задачей для экипажа является определение движения железнодорожных составов. Оно обычно устанавливается по направлению паровоза в эшелоне, но экипажу следует учитывать, что немцы часто ставят паровозы в хвосте или в середине состава и притом не тендером к эшелону,а трубой; это создает ложное представление о направлении движения состава."(с)
Из наставления по авиаразведке.
От Alex
К летнаб (19.04.2006 14:47:09)
Дата 19.04.2006 19:24:39

Интересно - как хитрые немцы дым сдували в сторону, противоположную движению? :)

Или эта хитрость действовала только на станциях? :)))
От DM
К Alex (19.04.2006 19:24:39)
Дата 19.04.2006 19:47:05

А на станциях вообще смысла нет

Добрый день!
>Или эта хитрость действовала только на станциях? :)))

Единственное для чего это надо - расчитать упреждение при ударе по ДВИЖУЩЕМУСЯ составу.

С уважением, Дмитрий
От Alex
К DM (19.04.2006 19:47:05)
Дата 19.04.2006 20:09:42

Дык, я и смеялся...

>Единственное для чего это надо - расчитать упреждение при ударе по ДВИЖУЩЕМУСЯ составу.

Будь я немецким маскировщиком - прицепил бы паровозы с двух концов, как у электрички метрополитена, и дело с концом:)))
От Влад Антипов
К Alex (19.04.2006 20:09:42)
Дата 19.04.2006 20:37:45

зря смеетесь.


В рапортах после разведки обязательно указывалось направление движения состава к и от станции и направление головы колонны/состава стоящего на путях, для чего это надо думаю известно. Речь то о разведке идет а не о бомбометании.
От Alex
К Влад Антипов (19.04.2006 20:37:45)
Дата 19.04.2006 21:04:44

Re: зря смеетесь.


>В рапортах после разведки обязательно указывалось направление движения состава к и от станции и направление головы колонны/состава стоящего на путях, для чего это надо думаю известно. Речь то о разведке идет а не о бомбометании.

Я не над важность вопроса "куда едет поезд?" смеялся, а над тем, что, куда ни ставь паровоз, дым выдаст направление движения:)
От amyatishkin
К Alex (19.04.2006 21:04:44)
Дата 20.04.2006 17:44:45

На оккупированной территории поезда ходили 10-15-20 км/ч

Партизаны...
От DM
К Alex (19.04.2006 21:04:44)
Дата 19.04.2006 21:12:42

Здесь Влад прав

Добрый день!

Дым-дымом, а на станции, когда состав стоит или медленно маневрирует (кстати, и если состав идет с "противопартизанским" контролем, на низкой скорости) дым будет не по движению, а по ветру. Придется смотреть по "голове".
В общем не панацея, но штука будет работать во многих ситуациях против воздушной разведки.
Правда непонятку с тендером это не снимает - скорее всего в книге очЯпатка.

С уважением, Дмитрий
От летнаб
К DM (19.04.2006 21:12:42)
Дата 20.04.2006 09:29:31

В продолжение

Привет!
"Направление движения железнодорожного состава лучше всего определить следующим образом: экипаж замечает какой-либо характерный неподвижный ориентир и наблюдает, куда относительно него движется состав. Такой способ определения вполне оправдал себя на практике."(с)
От Константин Чиркин
К летнаб (20.04.2006 09:29:31)
Дата 20.04.2006 18:41:32

Ага,немцы так и позволяли разведчикам наблюдать

Приветствую.Не знаю,я хоть и не много общался с разведчиками,но у меня сложилось мнение,что немцы дураками не были и не позволяли одиночным самолётам,т.е. разведчикам бороздить просторы океана над ними.
От летнаб
К Константин Чиркин (20.04.2006 18:41:32)
Дата 21.04.2006 09:30:38

:) (+)

Приветствую.
> у меня сложилось мнение,что немцы дураками не были
Так вроде дураками их никто и не считает. Даже совсем наоборот.:)
>и не позволяли одиночным самолётам,т.е. разведчикам бороздить просторы океана над ними.
Никто не любит летающих над собой разведчиков (ни немцы, ни наши, ни румыны, ни англичане, ни французы, ни японцы... и т.д.)
И никто не хотел позволять.
Однако летали над и теми, и другими, и над этими.

"Редко можно слышать, чтобы летчик или штурман самолета-разведчика стал национальным героем.
По-видимому, летчики истребителей и бомбардировщиков считаются аристократами воздуха и монопольными носителями креста Виктории и Почетного ордена конгресса. Это мнение является ошибочным, так как каждый летчик или штурман самолета-разведчика должен быть первоклассным специалистом, чтобы справиться со своими задачами." (с)
(Эшер Ли. "Воздушная мощь")
От DM
К летнаб (19.04.2006 14:47:09)
Дата 19.04.2006 15:19:53

Re: Немецкая военная...

Добрый день!
>"Довольно сложной задачей для экипажа является определение движения железнодорожных составов. Оно обычно устанавливается по направлению паровоза в эшелоне, но экипажу следует учитывать, что немцы часто ставят паровозы в хвосте или в середине состава и притом не тендером к эшелону,а трубой; это создает ложное представление о направлении движения состава."(с)
Это, извините, как? :) В хвост состава - понятно. Но вот фраза "притом не тендером к эшелону,а трубой" несколько удивляет. Именно трубой к составу он и должен быть, что бы двигаться передним ходом находясь в хвосте. Может - наоботот - тендером к составу? В смысле - движение задним ходом?


>Из наставления по авиаразведке.
С уважением, Дмитрий
От igorGri
К DM (19.04.2006 15:19:53)
Дата 19.04.2006 15:33:20

Да скорее всего так...

Если смотреть на простой эшелон спереди, то сначала идет локомотив, трубой вперед, за ним тендер, потом вагоны...
А здесь просто ставят в середину состава локомотив, а перед ним тендер... Хотя не понятно, как уголь в таком случае подается. Воду еще можно качать.
Все же не заню точно паровозов, но у машины одна скорость назад и 4-5 вперед...
От Pavel
К igorGri (19.04.2006 15:33:20)
Дата 20.04.2006 11:59:16

Re: Да скорее

>А здесь просто ставят в середину состава локомотив, а перед ним тендер... Хотя не понятно, как уголь в таком случае подается. Воду еще можно качать.
Совершенно нереальная ситуация.
>Все же не заню точно паровозов, но у машины одна скорость назад и 4-5 вперед...
У паровоза нет коробки передач :-)Кстати, полно было машин с 3-мя вперед, тот же ГАЗ-21.
А если серьезно думаю не всегда это было хитростью, сколько раз видел в мирное время паравозы "задом наперед", может просто недостаток/поломка поворотных кругов?
Павел.
От Андрей Диков
К Pavel (20.04.2006 11:59:16)
Дата 20.04.2006 16:15:37

Re: Да скорее

День добрый!

>А если серьезно думаю не всегда это было хитростью, сколько раз видел в мирное время паравозы "задом наперед", может просто недостаток/поломка поворотных кругов?

В том-то и вопрос - для паровоза есть ли принципиальная разница в каком месте состава быть? Имхо нет. Поэтому "хитростью" могла оказаться банальная практика. Как прицепили, так и шел.


С уважением, Андрей
От летнаб
К DM (19.04.2006 15:19:53)
Дата 19.04.2006 15:24:49

Именно так и написано. Сам удивляюсь, в чем хитрость:) (-)
От Андрей Платонов
К летнаб (19.04.2006 15:24:49)
Дата 19.04.2006 21:19:30

Возможно, дело в том, что

имелось в виду такое положение паровоза в составе, что он едет задом наперед. Т.е. тендером назвали просто заднюю часть паровоза.