От Андрей Сергеев
К SK
Дата 06.04.2006 12:39:09
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Кстати, а...

Приветствую, уважаемый SK!

>>Эта модель как раз и растет из предыдущего назначения. Вначале в проекте машина должна была иметь 1х20 мм пушку, затем еще пару в развалах моторов. Реально построенный И-29 имел пару под фюзеляжем.

Его испытывали? Если да, то какие ЛТХ сняли?

>До тяжелого истребителя по этой схеме с Х-образными моторами МБ-100 дело не дошло. В начале войны задание сняли.
>Последний по идее и должен был именоваться
тяжлым истребителем Як-3.

А что-нибудь более подробное о нем известно? Какие характеристики предполагались, насколько продвинулось проектирование к моменту августовского "стоп-приказа"?

С уважением, А.Сергеев.
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (06.04.2006 12:39:09)
Дата 07.04.2006 03:46:36

Забавное совпадение

Приветствую, уважаемый Андрей Сергеев

Как ЛаврентийПалыч авиадвигатели конструировал...
--------------------------------------------------
ИЗ РАССКАЗОВ ИНЖЕНЕРА ДОБРОТВОРСКОГО
О. И. Жолондковский
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/archive/728/728582.htm
Частым гостем в КБ-зк был сам Лаврентий Павлович. Однажды лично подошел к моему кульману. Спросил, что это я тут вычерчиваю. Говорю — мотор на восемьсот лошадиных сил. Он постоял, постоял, а потом снял пенсне и говорит: «Нашей авиации нужен двигатель на тысячу шестьсот лошадей. И сделать его чертежи нужно за неделю!» — «Есть, — отвечаю, — задание будет выполнено». Он посмотрел на меня удивленно и пошел со своей свитой дальше. За неделю задание я выполнил. Тот же свой мотор нарисовал в двух экземплярах в зеркальном изображении, а коленвалы соединил через паразитку. Что называется, богатый — на деньги, а голь — на выдумки!
В свой следующий визит Лаврентий Павлович сразу направился ко мне. Я отдергиваю занавеску с чертежа и показываю свой «шедевр», сделанный в туши. Берия аж залюбовался: «Ну, ребята, молодцы! Ну, постарались. Ну, спасибо!» Тут меня кто-то будто в бок толкнул: «Если мы такие хорошие, зачем нас за решеткой держат?» Берия вдруг остановился в дверях, поправил пенсне и поводил пальцем от одного стеклышка к другому: «Нэ нада было шалить!» Нашелся, гад...


>Выдержки из статьи В.Перова "Ер-2 с Х-образными моторами" в журнале "Вестник воздушного флота" № 3-4 1997 л.39

>В середине 1942 г. конструкторский коллектив под руководством А.М.Добротворского завершил разработку самого мощного на то время советского мотора жидкостного охлаждения МБ-100, развивавшего на взлетном режиме мощность 2200 л.с.
>МБ-100 имел Х-образную схему и представлял собой объединение в единый агрегат двух серийных 12-цилиндровых V-образных моторов М-103. каждый из М-103 работал на общий редуктор, вращавший винт. МБ-100 был оснащен двухскоростным приводным центробежным нагнетателем, благодаря чему мощность этого оригинального мотора на первой границе высотности (2000 м) равнялась 2200 л.с., а на второй (4000 м) – 2000 л.с.
>Летные испытания новых моторов решено было провести на специально модифицированном бомбардировщике Ер-2. 6 марта 1944 г. состоялся первый полет, а 29 июня программа была завершена. За три месяца моторы практически полностью отработали назначенный 50-часовой ресурс и показали удовлетворительную надежность.
>В связи с изменившейся обстановкой на фронте актуальность работ по подбору наивыгоднейшего винта и увеличению расчетной высоты мотора до 6000 м снизилась, что привело к их прекращению в пользу более совершенного и мощного мотора М-250 конструкции В.Добрынина.

>РГАЭ ф.8044 оп.1 д.850 л.213 Перечень прекращенных работ в 1942 г.



"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От SK
К Сергей Зыков (07.04.2006 03:46:36)
Дата 07.04.2006 18:30:32

Re: Забавное совпадение

>Приветствую, уважаемый Андрей Сергеев

>Как ЛаврентийПалыч авиадвигатели конструировал...
>--------------------------------------------------
>ИЗ РАССКАЗОВ ИНЖЕНЕРА ДОБРОТВОРСКОГО
>О. И. Жолондковский
> http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/archive/728/728582.htm
>Частым гостем в КБ-зк был сам Лаврентий Павлович. Однажды лично подошел к моему кульману. Спросил, что это я тут вычерчиваю. Говорю — мотор на восемьсот лошадиных сил. Он постоял, постоял, а потом снял пенсне и говорит: «Нашей авиации нужен двигатель на тысячу шестьсот лошадей. И сделать его чертежи нужно за неделю!» — «Есть, — отвечаю, — задание будет выполнено». Он посмотрел на меня удивленно и пошел со своей свитой дальше. За неделю задание я выполнил. Тот же свой мотор нарисовал в двух экземплярах в зеркальном изображении, а коленвалы соединил через паразитку. Что называется, богатый — на деньги, а голь — на выдумки!
>В свой следующий визит Лаврентий Павлович сразу направился ко мне. Я отдергиваю занавеску с чертежа и показываю свой «шедевр», сделанный в туши. Берия аж залюбовался: «Ну, ребята, молодцы! Ну, постарались. Ну, спасибо!» Тут меня кто-то будто в бок толкнул: «Если мы такие хорошие, зачем нас за решеткой держат?» Берия вдруг остановился в дверях, поправил пенсне и поводил пальцем от одного стеклышка к другому: «Нэ нада было шалить!» Нашелся, гад...

Кстати мотор еще именовали ФЭД (аббревиатуру надеюсь не надо расшифровывать). В журнале Мир авиации была публикация о моторах сваленных в кучу в Монинском музее. Вроде там промелькивал один Х-образный.
СК
От Андрей Сергеев
К SK (07.04.2006 18:30:32)
Дата 07.04.2006 19:01:52

ФЭД - совсем другой Х-образник, предыдущего поколения, где-то на 10 лет раньше. (-)
От SK
К Андрей Сергеев (06.04.2006 12:39:09)
Дата 06.04.2006 18:26:36

Re: Кстати, а...

Приветствую!

>>>Эта модель как раз и растет из предыдущего назначения. Вначале в проекте машина должна была иметь 1х20 мм пушку, затем еще пару в развалах моторов. Реально построенный И-29 имел пару под фюзеляжем.
>
>Его испытывали? Если да, то какие ЛТХ сняли?
Фото есть, 28.4.41 задание сняли, до испытаний дело не дошло.
>>До тяжелого истребителя по этой схеме с Х-образными моторами МБ-100 дело не дошло. В начале войны задание сняли.
>>Последний по идее и должен был именоваться
>тяжлым истребителем Як-3.

>А что-нибудь более подробное о нем известно? Какие характеристики предполагались, насколько продвинулось проектирование к моменту августовского "стоп-приказа"?
21.4.41РГА НТД ф.Р-712 оп.1-6 д.1 Приказ наркома авиационной промышленности № 349сс от 21 апреля 1941 г. "О проектировании и постройке опытного одноместного тяжелого истребителя с мотором МБ-100 конструкции А.С.Яковлева" (аналогичный приказ РГАЭ ф.8044 оп.1)

В исполнение постановления Правительства от 16 апреля 1941 г. приказываю:
1. Заместителю наркома авиапромышленности и главному конструктору завода № 115 т.Яковлеву спроектировать и построить опытный одноместный тяжелый истребитель смешанной конструкции с мотором МБ-100 мощностью 2000 л.с. в двух экземплярах и предъявить на государственные испытания:
первый экземпляр к 1 января 1942 г.
второй экземпляр к 1 марта 1942 г.
со следующими летными данными:
максимальная скорость на высоте 5000 м 675 км/ч
посадочная скорость 135 км/ч
практический потолок 11000 м
время набора высоты 5000 м 5,0 мин
дальность полета на скорости 0,9 максимальной 1000 км
Вооружение:
а) стрелково-артиллерийское: четыре пушки калибром 23 мм с запасом снарядов 400 шт. и четыре пулемета калибром 12,7 мм с запасом патронов 800 шт.
б) бомбовое вооружение: в перегрузку 200 кг авиабомб на наружной подвеске.
Бронирование: спинка летчика – 12 мм, броня пола кабины – 6 мм, мотора спереди – 6 мм, бензобаков – 6 мм, козырек летчика – прозрачная броня.
2. Начальнику ЦФО т.Хавину оформить получение:
а) в Наркомфине СССР 8.500.000 рублей на постройку и испытания двух экземпляров самолета.

27.7.41 РГАЭ ф.8044 оп.1 Приказ наркома авиационной промышленности № 753 от 27 июля 1941 г. "О прекращении строительства отдельных самолетов".

Во исполнение постановления КГО № 279сс от 25 июля 1941 г. приказываю прекратить строительство нижепоименованных самолетов:
1. Истребитель-бомбардировщик со спаркой моторов М-107 конструкции Болховитинова.
2. Бронированный одноместный штурмовик с мотором АМ-38 Можаровского и Веневидова.
3. Экспериментальный одноместный истребитель с толкающим винтом с мотором М-105П с ТК конструкции Беляева.
4. Двухмоторный истребитель Як-3 с моторами М-500 (установленный приказом № 361 от 24.4.41- то, что двухмоторный- это тоже перепутка, поскольку по тому приказу должна была строиться модификация Як-3 (И-30)с вооружением и ЛТД, которые были явно скромнее - 640 км/ч скорости и 2х20 пушки в крыле, 1х12,7 и 2х7,62. Прим.СК).
5. Двухмоторный истребитель Таирова с моторами М-89, М-90.
6. Временно законсервировать Аэрокобру Гудкова с мотором АМ-38.

Выдержки из статьи В.Перова "Ер-2 с Х-образными моторами" в журнале "Вестник воздушного флота" № 3-4 1997 л.39

В середине 1942 г. конструкторский коллектив под руководством А.М.Добротворского завершил разработку самого мощного на то время советского мотора жидкостного охлаждения МБ-100, развивавшего на взлетном режиме мощность 2200 л.с.
МБ-100 имел Х-образную схему и представлял собой объединение в единый агрегат двух серийных 12-цилиндровых V-образных моторов М-103. каждый из М-103 работал на общий редуктор, вращавший винт. МБ-100 был оснащен двухскоростным приводным центробежным нагнетателем, благодаря чему мощность этого оригинального мотора на первой границе высотности (2000 м) равнялась 2200 л.с., а на второй (4000 м) – 2000 л.с.
Летные испытания новых моторов решено было провести на специально модифицированном бомбардировщике Ер-2. 6 марта 1944 г. состоялся первый полет, а 29 июня программа была завершена. За три месяца моторы практически полностью отработали назначенный 50-часовой ресурс и показали удовлетворительную надежность.
В связи с изменившейся обстановкой на фронте актуальность работ по подбору наивыгоднейшего винта и увеличению расчетной высоты мотора до 6000 м снизилась, что привело к их прекращению в пользу более совершенного и мощного мотора М-250 конструкции В.Добрынина.

РГАЭ ф.8044 оп.1 д.850 л.213 Перечень прекращенных работ в 1942 г.

18. Одноместный тяжелый истребитель с мотором МБ-100 в двух экземплярах по постановлению № 1022-417сс от 16 апреля 1941 г.

СК
От Андрей Сергеев
К SK (06.04.2006 18:26:36)
Дата 07.04.2006 13:55:00

Все чудесатее и чудесатее

Приветствую, уважаемый SK!

>>Его испытывали? Если да, то какие ЛТХ сняли?
>Фото есть, 28.4.41 задание сняли, до испытаний дело не дошло.

А фото в электронном виде нет?

>>>До тяжелого истребителя по этой схеме с Х-образными моторами МБ-100 дело не дошло. В начале войны задание сняли.
>>>Последний по идее и должен был именоваться
>>тяжлым истребителем Як-3.
>
>>А что-нибудь более подробное о нем известно? Какие характеристики предполагались, насколько продвинулось проектирование к моменту августовского "стоп-приказа"?
>21.4.41РГА НТД ф.Р-712 оп.1-6 д.1 Приказ наркома авиационной промышленности № 349сс от 21 апреля 1941 г. "О проектировании и постройке опытного одноместного тяжелого истребителя с мотором МБ-100 конструкции А.С.Яковлева" (аналогичный приказ РГАЭ ф.8044 оп.1)

>В исполнение постановления Правительства от 16 апреля 1941 г. приказываю:
>1. Заместителю наркома авиапромышленности и главному конструктору завода № 115 т.Яковлеву спроектировать и построить опытный одноместный тяжелый истребитель смешанной конструкции с мотором МБ-100 мощностью 2000 л.с. в двух экземплярах и предъявить на государственные испытания:
>первый экземпляр к 1 января 1942 г.
>второй экземпляр к 1 марта 1942 г.
>со следующими летными данными:
>максимальная скорость на высоте 5000 м 675 км/ч
>посадочная скорость 135 км/ч
>практический потолок 11000 м
>время набора высоты 5000 м 5,0 мин
>дальность полета на скорости 0,9 максимальной 1000 км
>Вооружение:
>а) стрелково-артиллерийское: четыре пушки калибром 23 мм с запасом снарядов 400 шт. и четыре пулемета калибром 12,7 мм с запасом патронов 800 шт.
>б) бомбовое вооружение: в перегрузку 200 кг авиабомб на наружной подвеске.
>Бронирование: спинка летчика – 12 мм, броня пола кабины – 6 мм, мотора спереди – 6 мм, бензобаков – 6 мм, козырек летчика – прозрачная броня.
>2. Начальнику ЦФО т.Хавину оформить получение:
>а) в Наркомфине СССР 8.500.000 рублей на постройку и испытания двух экземпляров самолета.

Так он все-таки с одним мотором, или с двумя?

>27.7.41 РГАЭ ф.8044 оп.1 Приказ наркома авиационной промышленности № 753 от 27 июля 1941 г. "О прекращении строительства отдельных самолетов".

>Во исполнение постановления КГО № 279сс от 25 июля 1941 г. приказываю прекратить строительство нижепоименованных самолетов:
>1. Истребитель-бомбардировщик со спаркой моторов М-107 конструкции Болховитинова.
>2. Бронированный одноместный штурмовик с мотором АМ-38 Можаровского и Веневидова.
>3. Экспериментальный одноместный истребитель с толкающим винтом с мотором М-105П с ТК конструкции Беляева.
>4. Двухмоторный истребитель Як-3 с моторами М-500 (установленный приказом № 361 от 24.4.41- то, что двухмоторный- это тоже перепутка, поскольку по тому приказу должна была строиться модификация Як-3 (И-30)с вооружением и ЛТД, которые были явно скромнее - 640 км/ч скорости и 2х20 пушки в крыле, 1х12,7 и 2х7,62. Прим.СК).
>5. Двухмоторный истребитель Таирова с моторами М-89, М-90.
>6. Временно законсервировать Аэрокобру Гудкова с мотором АМ-38.

Это тот самый "стоп-приказ" по предвоенному "опытняку". А вот движка М-500 я что-то нигде, кроме этого документа не встречал. Похоже, это опечатка, и вместо МБ-100 напечатали М-500.

>Выдержки из статьи В.Перова "Ер-2 с Х-образными моторами" в журнале "Вестник воздушного флота" № 3-4 1997 л.39

>В середине 1942 г. конструкторский коллектив под руководством А.М.Добротворского завершил разработку самого мощного на то время советского мотора жидкостного охлаждения МБ-100, развивавшего на взлетном режиме мощность 2200 л.с.
>МБ-100 имел Х-образную схему и представлял собой объединение в единый агрегат двух серийных 12-цилиндровых V-образных моторов М-103. каждый из М-103 работал на общий редуктор, вращавший винт. МБ-100 был оснащен двухскоростным приводным центробежным нагнетателем, благодаря чему мощность этого оригинального мотора на первой границе высотности (2000 м) равнялась 2200 л.с., а на второй (4000 м) – 2000 л.с.
>Летные испытания новых моторов решено было провести на специально модифицированном бомбардировщике Ер-2. 6 марта 1944 г. состоялся первый полет, а 29 июня программа была завершена. За три месяца моторы практически полностью отработали назначенный 50-часовой ресурс и показали удовлетворительную надежность.
>В связи с изменившейся обстановкой на фронте актуальность работ по подбору наивыгоднейшего винта и увеличению расчетной высоты мотора до 6000 м снизилась, что привело к их прекращению в пользу более совершенного и мощного мотора М-250 конструкции В.Добрынина.

> РГАЭ ф.8044 оп.1 д.850 л.213 Перечень прекращенных работ в 1942 г.

>18. Одноместный тяжелый истребитель с мотором МБ-100 в двух экземплярах по постановлению № 1022-417сс от 16 апреля 1941 г.

И тут он с одним мотором. Так что же он из себя в итоге представлял - пере-И-30 или пере-И-29?

С уважением, А.Сергеев
От SK
К Андрей Сергеев (07.04.2006 13:55:00)
Дата 07.04.2006 18:19:34

Re: Все чудесатее...

Приветствую!
>А фото в электронном виде нет?
Да оно очень широко известное, публиковалось не раз. Сосканирую и выложу
>Так он все-таки с одним мотором, или с двумя?
Вот и я в таком же раздумье по поводу этих Як-3-их, о чем и говороил выше по ветке.
>Это тот самый "стоп-приказ" по предвоенному "опытняку". А вот движка М-500 я что-то нигде, кроме этого документа не встречал. Похоже, это опечатка, и вместо МБ-100 напечатали М-500.
Скорее всего М-500 - опытное (первоначальное и т.д. и т.п.) наименование мотора. Вопрос какого? А насчет опечаток может тоже перепутала неграмонтая машинистка "с мотором" и "с моторами", читая черновик с неразборчивым почерком?

С уважением,
СК
От Андрей Сергеев
К SK (07.04.2006 18:19:34)
Дата 07.04.2006 19:05:53

Re: Все чудесатее...

>Приветствую, уважаемый SK!

>>Это тот самый "стоп-приказ" по предвоенному "опытняку". А вот движка М-500 я что-то нигде, кроме этого документа не встречал. Похоже, это опечатка, и вместо МБ-100 напечатали М-500.
>Скорее всего М-500 - опытное (первоначальное и т.д. и т.п.) наименование мотора. Вопрос какого?

Вот и я не встречал :(

>А насчет опечаток может тоже перепутала неграмонтая машинистка "с мотором" и "с моторами", читая черновик с неразборчивым почерком?

На то похоже. Косвенное свидетельство - то, что покойный И.Г. Султанов, особо интересовавшийся построенными и спроектированными двухмоторными истребителями конца 30-х, про него даже не упомянул.

С уважением, А.Сергеев.