От assaur
К All
Дата 01.03.2006 23:21:39
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Как понять слова Рычагова, сказанные им

в заключительном слове на Совещании Высшего командного состава РККА в декабре 1940 года: «…Мы должны иметь большой воздушный флот, который бы не позволил даже сильному противнику выступить против нас…»
От iggalp
К assaur (01.03.2006 23:21:39)
Дата 02.03.2006 14:41:17

Re: Как понять...

>в заключительном слове на Совещании Высшего командного состава РККА в декабре 1940 года: «…Мы должны иметь большой воздушный флот, который бы не позволил даже сильному противнику выступить против нас…»

Как вариант логики мысли - развитие идеи наличия обязательного периода развертывания армий вступивших в конфликт сторон. При этом наличие или отсутствие сильных ВВС рассматривалось как главный фактор успешности/неуспешности завершения развертывания со всеми вытекающими последствиями. Если не ошибаюсь, делался именно такой теоретический вывод
От Fishbed
К iggalp (02.03.2006 14:41:17)
Дата 02.03.2006 14:57:19

Re: Как понять...

>>>Как вариант логики мысли - развитие идеи наличия обязательного периода развертывания армий вступивших в конфликт сторон. При этом наличие или отсутствие сильных ВВС рассматривалось как главный фактор успешности/неуспешности завершения развертывания со всеми вытекающими последствиями.

Прошу пардону, но где тут говорится о развертывании «…Мы должны иметь большой воздушный флот, который бы не позволил даже сильному противнику выступить против нас…»?

Как вариант логики: большой (сильный) воздушный флот может выступать как сдерживающий фактор против возможного нападения. Типа, если сунуться, мы их с воздуха в клочки разбомбим, т.к. у нас туча тяжелых бомбардировщиков....

С уважением,
От iggalp
К Fishbed (02.03.2006 14:57:19)
Дата 03.03.2006 17:44:53

Re: Как понять...

>Как вариант логики: большой (сильный) воздушный флот может выступать как сдерживающий фактор против возможного нападения. Типа, если сунуться, мы их с воздуха в клочки разбомбим, т.к. у нас туча тяжелых бомбардировщиков....

Этот тривиальный логический мостик (отказ от нападения вследствие невозможности провести развертывание) был просто мною опущен как очевидный :))
От Fishbed
К assaur (01.03.2006 23:21:39)
Дата 02.03.2006 09:49:42

Re: Как понять...

>в заключительном слове на Совещании Высшего командного состава РККА в декабре 1940 года: «…Мы должны иметь большой воздушный флот, который бы не позволил даже сильному противнику выступить против нас…»

Уважаемый коллега Мельников ниже по ветке написал умную фразу: "Мда... велик и могуч русский язык! Одну и ту-же фразу можно понять по-разному... :-)"

А если говорить серьезно, то любую короткую цитату вырванную из контекста, можно понимать как угодно. Все зависит от того какую общую цель преследует цитирующий. Вообще-то Рычагова и его выступление (равно как и других военначальников) на декабрьском 1940 г. совещании цитировали все кому не лень: начиная с Хрущева и заканчивая Алексеем Исаевым. Нетрудно догадаться, кто какие выводы делал...

С уважением,
От Fishbed
К Fishbed (02.03.2006 09:49:42)
Дата 02.03.2006 09:59:25

Re: Как понять...

Думаю стоит добавить, что тема доклада генерал-лейтенантта Рычагова была следующая: "Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе»

С уважением,
От летнаб
К Fishbed (02.03.2006 09:59:25)
Дата 02.03.2006 10:10:09

Re: Как понять...

Приветствую!
>Думаю стоит добавить, что тема доклада генерал-лейтенантта Рычагова была следующая: "Военно-воздушные силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе»
"Мы должны иметь большой воздушный флот,
который бы не позволил даже сильному противнику выступить против нас…" - так вроде как в этой фразе какого-то особого противоречия или чего-то особо дикого не прозвучало. Во всяком случае, на тот период.
Не могу понять, в чем подвох или в чем непонятка.
От assaur
К летнаб (02.03.2006 10:10:09)
Дата 02.03.2006 11:12:37

Re: Как понять...

>"Мы должны иметь большой воздушный флот,
> который бы не позволил даже сильному противнику выступить против нас…" - так вроде как в этой фразе какого-то особого противоречия или чего-то особо дикого не прозвучало. Во всяком случае, на тот период.
>Не могу понять, в чем подвох или в чем непонятка.
"Выступить против нас" -- я понял эти слова как условие невозможности нападения вообще при наличии большого воздушного флота.
Насчет, якобы вырванного из контекста выражения: эта фраза никак не связана с темой доклада.
Совершенно случайной она быть не могла.
Если это оговорка, то грош цена Рычагову.
Если это пропагандистское высказывание, то явно неуместное, принимая во внимание, что это сказано в кругу профессианалов.
А если это осмысленная позиция Рычагова, то это вообще черти что: налепить самолетов побольше, наклепать летчиков и нет проблем.






От Fishbed
К assaur (02.03.2006 11:12:37)
Дата 02.03.2006 11:35:51

Re: Как понять...

>"Выступить против нас" -- я понял эти слова как условие невозможности нападения вообще при наличии большого воздушного флота.

Не думаю, что Рычагов мог позволить себе политические по сути заявления. ИМХО это "стандартный" пропагандистский штамп и ссылка на Ленина/Сталина/Хрущева/Брежнева/съезд, без которых ни одно ПУБЛИЧНОЕ выступление вплоть до конца 1980-х годов не обходилось.

ИМХО не стоит "искать черную кошку в темной комнате" - нету ее там! Т.е. искать скрытый смысл в "стандартном" наборе обязательных политических заклинаний типа, как сказал в своем выступлении великий, выдающийся и т.п. Сталин/Хрущев/Брежнев и т.д. - в противном случае товарищ докладчик мог "неправильно понять политическу линию"... А пример Смушкевича в тот момент для Рычагова был очень актуален...
От deruluft
К assaur (02.03.2006 11:12:37)
Дата 02.03.2006 11:27:25

Дуэ/Рычагов

>>"Мы должны иметь большой воздушный флот,

>Если это оговорка, то грош цена Рычагову.

>А если это осмысленная позиция Рычагова, то это вообще черти что: налепить самолетов побольше, наклепать летчиков и нет проблем.

Прошу вспомнить особенности применения авиации Рычаговым на Хасане - явно непропорциональное масштабам (десятки ТБ-3 днем по сопочке). Именно за это он получил от Ворошилова. Более подробно можно почитать у Абросова и Котельникова (есть, емнип) на аиривар.ру.
И еще темная история с химическим оружием, хотя вроде лично Рычагов сдесь не причем.

Так что вполне возможно, что Рычагов - "мастер крупных форм".