От Viggen
К Константин Чиркин
Дата 11.03.2006 21:11:37
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Я давно...

Здравствуйте!

>Приветствую.Что ветераны,с которыми я общался-очень хвалили Ме-110 и жалели что у нас подобной машины не было.Подчёркивали универсальность,типа-мог и штурмовками заниматься,мог и бои воздушные вести.А вот какая машина у нас могла реально стать-а ля Ме-110?

Ни один самолет из Пе-2, Ту-2, Ил-2 и Ил-4 не мог успешно вести воздушный бой с немецкими одномоторными истребителями, если не вспоминать исключител;ные случаи. Успех Bf 110 на Восточном фронте основывался на том, что в ВВС КА было много устаревших истребителей и малобученных лётчиков. Как только ситуация изменилась, стодесятые стали снимать с фронта. К концу 1942 остались только две группы, которые отвели в марте и июле 1943

С уважением, Viggen
От ZaReznik
К Viggen (11.03.2006 21:11:37)
Дата 13.03.2006 17:17:37

Re: Я давно...

> К концу 1942 остались только две группы, которые отвели в марте и июле 1943
Вы не в курсе наличия 110-х и в 1944 на Восточном фронте? ;)
От Viggen
К ZaReznik (13.03.2006 17:17:37)
Дата 13.03.2006 20:23:23

Мы же о ИБ говорим :) (-)
От ZaReznik
К Viggen (13.03.2006 20:23:23)
Дата 13.03.2006 20:27:00

Разве? :)

внимательно смотрим исходный топик:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94351.htm

и хде тут ИБ? Просто некая универсальная двухмоторная машина :)))
От Viggen
К ZaReznik (13.03.2006 20:27:00)
Дата 13.03.2006 20:36:26

"типа-мог и штурмовками заниматься,мог и бои воздушные вести" :) (-)
От ZaReznik
К Viggen (13.03.2006 20:36:26)
Дата 13.03.2006 21:00:27

Re: "типа-мог и...

Ну если вы не в курсе того, что Bf.110 и в 1944 на Восточном фронте воздушные бои водил, и победы одерживал, то тады ой ;)
От Viggen
К ZaReznik (13.03.2006 21:00:27)
Дата 13.03.2006 23:53:44

Но штурмовками не занимался ;) (-)
От ZaReznik
К Viggen (13.03.2006 23:53:44)
Дата 14.03.2006 14:04:33

Ведение разведки вполне сопровождалось и "вольной охотой"

при этом цели были как воздушные, так и наземные.
От timsz
К ZaReznik (13.03.2006 21:00:27)
Дата 13.03.2006 22:40:34

В общем-то и И-16 мог Мессер сбить... (-)
От ZaReznik
К timsz (13.03.2006 22:40:34)
Дата 13.03.2006 22:42:29

Мог. И? (-)
От timsz
К ZaReznik (13.03.2006 22:42:29)
Дата 13.03.2006 23:57:06

Не мог 110-ый в 1944-ом вести на равных воздушный бой с истребителями.

Его участь - бизон, на которого охотится тигр. Если повезет, тигр может подставиться под рога или копыта. Но инициатива целиком у тигра. Он навязывает тот бой, который хочет.

Или Вы о ночниках?
От Melnikov V.V.
К Viggen (11.03.2006 21:11:37)
Дата 12.03.2006 16:40:26

давайте будем более корректны

Да, вроде правильно сказали.
Вот только есть в сравнении нечто не совсем корректное.
Я не говорю, что лично вы написали чушь и ерунду. Вы написали все верно. Я придираюсь к тому, что Ме-110 с кем-то из наших сравнивают в не совсем корректных начальных условиях.

> Ни один самолет из Пе-2, Ту-2, Ил-2 и Ил-4 не мог успешно вести воздушный бой с немецкими одномоторными истребителями, если не вспоминать исключител;ные случаи.
> Успех Bf 110 на Восточном фронте основывался на том, что в ВВС КА было много устаревших истребителей и малобученных лётчиков.

Не корректность заключена в одновременном прочтении этих двух предложений.
С одной стороны: Пе-2 и т.п. машины не справятся с новейшими немецкими истребителями. А с другой стороны: Ме-110 справлялись с устаревшими русскими.
Не корректно так сравнивать, понимаете?

Корректнее сказать так:
Ме-110 справлялся с русскими истребителями времен Испании. Но тогда.... Пе-2 и т.п. справятся с немецкими истребителями времен Испании!

т.о. когда говорят о том, что Пе-2 и т.п. было противовесом Ме-110... то люди всетаки правы!
От Viggen
К Melnikov V.V. (12.03.2006 16:40:26)
Дата 12.03.2006 17:05:52

Я корректно все написал :)

Здравствуйте!

>Я не говорю, что лично вы написали чушь и ерунду. Вы написали все верно. Я придираюсь к тому, что Ме-110 с кем-то из наших сравнивают в не совсем корректных начальных условиях.

Сравнивать надо в условиях войны, что я и делаю.

>Не корректность заключена в одновременном прочтении этих двух предложений.
>С одной стороны: Пе-2 и т.п. машины не справятся с новейшими немецкими истребителями. А с другой стороны: Ме-110 справлялись с устаревшими русскими.
>Не корректно так сравнивать, понимаете?

Пе-2 не справится с немецкими истребителями 41-43-го годов. Bf 110 справлялся с значительной частью современных ему советских истребителей. То, что ВВС КА часто летали на всякой рухляди, а немцы - нет, означает что советских эквивалентов Bf 110 существовать не могло.

>Корректнее сказать так:
>Ме-110 справлялся с русскими истребителями времен Испании. Но тогда.... Пе-2 и т.п. справятся с немецкими истребителями времен Испании!
>т.о. когда говорят о том, что Пе-2 и т.п. было противовесом Ме-110... люди всетаки правы!

Нет, поскольку справлятся надо было с реальным, а не гипотетическим противником.

С уважением, Viggen
От Melnikov V.V.
К Viggen (12.03.2006 17:05:52)
Дата 13.03.2006 14:47:54

написали - да; сравнили - нет

>Здравствуйте!

>>Я не говорю, что лично вы написали чушь и ерунду. Вы написали все верно. Я придираюсь к тому, что Ме-110 с кем-то из наших сравнивают в не совсем корректных начальных условиях.
>
>Сравнивать надо в условиях войны, что я и делаю.

Опаньки....
Вы наверное не очень внимательно следили за другими постами. Позволю себе обратить ваше внимание на вот этот вопрос и на ответ который дал Константин Чиркин.

Так вот, мы сравниваем то что могло быть т.е. исключительно и только гипотетический вариант. А тут уже ссылки на реальность не имеют смысла. :-)
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94369.htm

> То, что ВВС КА часто летали на всякой рухляди, а немцы - нет, означает что советских эквивалентов Bf 110 существовать не могло.

т.е. вот так сразу и отрубили: "существовать не могло"... Тогда чего мы тут паримся и гадаем из чего можно было сотворить "аналог" если даже такой возможности у СССР не было? :-)

>Нет, поскольку справлятся надо было с реальным, а не гипотетическим противником.

Константина Чиркина, который задал вопрос, интересует что могло бы стать эквивалентом, а не то что реально было. Так что... исследование идеальных коней в вакууме продолжается! :-)
От Viggen
К Melnikov V.V. (13.03.2006 14:47:54)
Дата 13.03.2006 20:23:06

Каюсь :) . В таком случае Вы уже ответили. (-)
От Константин Чиркин
К Viggen (12.03.2006 17:05:52)
Дата 12.03.2006 21:41:37

Да,Вы судя по по всему ОЧЕНЬ плохо разбираетесь в нашей авиации. (-)
От Viggen
К Константин Чиркин (12.03.2006 21:41:37)
Дата 12.03.2006 23:43:26

Вы у Медведева стажируетесь? Ха-ха-ха. (-)