От Ishak
К F101
Дата 13.03.2006 13:51:18
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ре: Пустой спор.


>Полностью. Это вы утверждали, что величина подъемной силы у Яка выше.
Если при такои конфигурации еше увеличить угол аттаки, так и получится...
Так дело не в этом: вы же сказали
-крыло у Мустанга большое.
А я Вам доказал, толку от этого мало...

>>Почему только у пилотов, у механиков тоже. И звонил, и спрашивал, и ходил даже... в Июле 2005 года.
>>Вот я Вам и сказал, 1400/1500 лс при 300-400км/ч.
>То, что вы сказали меня интересует постольку-поскольку. Серьезно меня интересует только то, что сказали они.
Вот я Вам пересказал иммено то что они мне сказали. OK?

>>>Радиатор Мустанга постоянно меняли.
>>Просветите тёмного: чего именно там изменили между Мустангом АЛ963 и скажем н° 44-84393?
>Ну и вопрос. По моему проще выяснить что там не изменили.
Еше раz. Я Вам просил между АЛ963 и 44-84393, к которым ваши рисунки не имеют отношение. Какая сеpия первого рисунка, и второго?
Или вы не внимательно читаете постинги, или вернее всего, по Мустангам совсем не разбераетесь.

>>Как и начились, так и кончились: дюже рискованно...Ксати, с каким бензином использовали режим 80"?
>Кончились эти игры только с завершением войны и возвратом в США. Англичане - 100/150, американцы - 115/145.
Обясните, что такое бензин 100/150 и 115/145? К чему первoя цыффра, и вторая. Как они измеряются?

С Ув. Олег
От F101
К Ishak (13.03.2006 13:51:18)
Дата 13.03.2006 20:56:04

Ре: Пустой спор.

>Если при такои конфигурации еше увеличить угол аттаки, так и получится...
Я думаю, что если рассматривать ситуации, распространенные в бою, то такого не получится.

>Так дело не в этом: вы же сказали
>-крыло у Мустанга большое.
>А я Вам доказал, толку от этого мало...
Началось все с того, что вы сказали, что крылья Мустанга - уменьшали.

>Вот я Вам пересказал иммено то что они мне сказали. OK?
Нет, не ОК. Меня интересует творчество Карузо, а не Рабиновича. ОК?

>Еше раz. Я Вам просил между АЛ963 и 44-84393, к которым ваши рисунки не имеют отношение. Какая сеpия первого рисунка, и второго?
>Или вы не внимательно читаете постинги, или вернее всего, по Мустангам совсем не разбераетесь.
Я показал вам типичный ранний Мустанг, для которого характерны мощности в 1300-1400лс и менее, причем на малых высотах, и тот самый D. Вот и разбирайте теперь разницу, демонстрируя свои познания в Мустангах - как найдете общие черты, за исключением функционального назначения - свистните. И на тот случай, если вы не знали - АЛ963 есть ранний Мустанг (ну очень ранний - первый заказ ажно 40-го, серийные номера с AL958 по AL999). 44-84393 - поздний (P-51D-25-NT) заказ - 44 года, серийные номера с 44-84390 по 84989.

>Обясните, что такое бензин 100/150 и 115/145? К чему первoя цыффра, и вторая. Как они измеряются?
И первая, и вторая цифры - к октановому числу. Для бедной и богатой смеси соответственно.
От Ishak
К F101 (13.03.2006 20:56:04)
Дата 14.03.2006 14:46:44

Ре: Пустой спор.

>>Если при такои конфигурации еше увеличить угол аттаки, так и получится...
>Я думаю, что если рассматривать ситуации, распространенные в бою, то такого не получится.
Еше как получится. В нашем примере самолеты на наилучшим (Cз/Cx)летали. Чтобы уменшить радиус виража надо еше увеличить угл. аттаку на Cз маx: тут Фз у Яка ростит гораздо быстрее. А если еше увеличеть угол, так Мустанг срывается, а Як все еше летает...

>>Так дело не в этом: вы же сказали
>>-крыло у Мустанга большое.
>>А я Вам доказал, толку от этого мало...
>Началось все с того, что вы сказали, что крылья Мустанга - уменьшали.
Нет, не сказал такое. Сказал что любои самолет с класическом профилем (скажем Як-9) может получить ЛТХ равные Мустангу, путем уменшение крыла и при этом сохранить маневреность лучше американского истребилтеля, даже при большеи удельнои нагрузски на крыло.

>>Вот я Вам пересказал иммено то что они мне сказали. ОК?
>Нет, не ОК. Меня интересует творчество Карузо, а не Рабиновича. ОК?
Не понял ваши аргумехты, при чем тут творчество?
Я вам говорю про конкретные самолеты, а вы тыкаетесь какими-то бумажками вами прочитанныe, которые не совпадают c деиствительностю.

>>Еше раз. Я Вам просил между АЛ963 и 44-84393, к которым ваши рисунки не имеют отношение.
>Я показал вам типичный ранний Мустанг, для которого характерны мощности в 1300-1400лс и менее, причем на малых высотах, и тот самый Д. Вот и разбирайте теперь разницу, демонстрируя свои познания в Мустангах - как найдете общие черты, за исключением функционального назначения - свистните. И на тот случай, если вы не знали - АЛ963 есть ранний Мустанг (ну очень ранний - первый заказ ажно 40-го, серийные номера с АЛ958 по АЛ999). 44-84393 - поздний (П-51Д-25-НТ) заказ - 44 года, серийные номера с 44-84390 по 84989.
АЛ 963, третии експериментальныи великобританскии Мустанг по счету, с Рольсом 65им. На нем устонавливала размер радиатора к Мустанг III фирма Роллс-Ройc. До конца воины он и остался стандартным, несмотря на прирост мошности двигателеи, что приводило к повышению теплового режима и трудностям эксплуатции.

>>Обясните, что такое бензин 100/150 и 115/145? К чему первоя цыффра, и вторая. Как они измеряются?
>И первая, и вторая цифры - к октановому числу. Для бедной и богатой смеси соответственно.
Да, но учтите что октановое число не контролировалось гос.организациеи а просто давалось фирмои разработником. Франция отказалась от 145 октанового бензина с 46го года из за нестабильности характеристик, и перешла на 130и.

С Уважением,

Ишак
От F101
К Ishak (14.03.2006 14:46:44)
Дата 14.03.2006 20:00:33

Ре: Пустой спор.

>Еше как получится.
В типичном бою - нет.

>Нет, не сказал такое.
Ну тогда скажите - до каких размеров надо уменьшить крыло Як-9, что бы получить 600кмч у земли и что после этого случится с остальными качествами Як-9.

>Не понял ваши аргумехты, при чем тут творчество?
Художественная обработка сказанного.

> Я вам говорю про конкретные самолеты, а вы тыкаетесь какими-то бумажками вами прочитанныe, которые не совпадают c деиствительностю.
Я вам говорю про конкретные самолеты, а вы тыкаетесь какими-то байками вами услышанными, которые не совпадают c деиствительностю.

>АЛ 963, третии експериментальныи великобританскии Мустанг по счету, с Рольсом 65им.
AL963 был заказан в одна тысяча сороковом году. Изначально на нем стоял Аллисон. Мерлин 65 он получил лишь осенью одна тысяча сорок второго года.

В изначальном вопросе не было никаких указаний на то, что речь идет о последующих модернизациях машины.

Более того, когда АЛ963, уже оснащенный Мерлином 65, поднялся в воздух тринадцатого ноября одна тысяча сорок второго года - на нем стоял его родной радиатор. Такой же, какой стоял на всех остальных машинах, оснащенных Аллисонами. Модернизированные радиаторы получили лишь американские экспериментальные машины - 41-37350 и 41-37421.

Я вам привел примеры радиаторов Мустанга с Аллисоном и с Мерлином. Так что вам не нравится то ?

>На нем устонавливала размер радиатора к Мустанг III фирма Роллс-Ройc.
Это просто замечательно. Я очень рад за фирму Роллс-Ройс.

>До конца воины он и остался стандартным, несмотря на прирост мошности двигателеи, что приводило к повышению теплового режима и трудностям эксплуатции.
Да, когда они все расчитали (только причем тут один лишь РР...) и внесли изменения - новый радиатор - да, стал стандартом, сменив старый. Я уже сказал, на каких машинах это случилось.

>Да, но учтите что октановое число не контролировалось гос.организациеи а просто давалось фирмои разработником.
В этой фразе что-то неверно. Возможно даже всё. Верно пожалуй только то, что горючее производилось частными организациями.

>Франция отказалась от 145 октанового бензина с 46го года из за нестабильности характеристик, и перешла на 130и.
Передовые страны пошли еще дальше. Перешли на 100LL. Потому, что дешево. В отличии от. А быстрее реактивной авиации поршневая летать все равно не могла. Хоть на чем. Только какое отношение это имеет к использованию американской и британской авиацией 100/150 и 115/145 во время войны ?
От Ishak
К F101 (14.03.2006 20:00:33)
Дата 15.03.2006 14:45:41

Ре: Пустой спор.

Привет,

>В типичном бою - нет.
Бои на виражах, тоже типичныи случаи.

>>Нет, не сказал такое.
>Ну тогда скажите - до каких размеров надо уменьшить крыло Як-9, что бы получить 600кмч у земли и что после этого случится с остальными качествами Як-9.
14м². Остальные качества хуже Мустанга не будут.


>>АЛ 963, третии експериментальныи великобританскии Мустанг по счету, с Рольсом 65им.
>Более того, когда АЛ963, уже оснащенный Мерлином 65, поднялся в воздух тринадцатого ноября одна тысяча сорок второго года - на нем стоял его родной радиатор.
Тринадцатого ноября одна тысяча сорок второго года поднялся в воздух АМ 208...

>Такой же, какой стоял на всех остальных машинах, оснащенных Аллисонами.
НЕТ, другои. Дык, их было несколько, меняли неоднократно.

>Модернизированные радиаторы получили лишь американские экспериментальные машины - 41-37350 и 41-37421.
 41-37352 и 41-37421 просто первые экспериментальные Мустанги с Паккардом. Игра с радиаторами велась на других, поздних машинах.

>>На нем устонавливала размер радиатора к Мустанг ИИИ фирма Роллс-Ройц.
>Это просто замечательно. Я очень рад за фирму Роллс-Ройс.
А я за фирму Норт-Америкэн, вряд ли она могла знать тепловои режим Мерлина лучше чем сам моторист.
>>До конца воины он и остался стандартным, несмотря на прирост мошности двигателеи, что приводило к повышению теплового режима и трудностям эксплуатции.
>Да, когда они все расчитали (только причем тут один лишь РР...) и внесли изменения - новый радиатор - да, стал стандартом, сменив старый. Я уже сказал, на каких машинах это случилось.

>>Да, но учтите что октановое число не контролировалось гос.организациеи а просто давалось фирмои разработником.
>В этой фразе что-то неверно. Возможно даже всё. Верно пожалуй только то, что горючее производилось частными организациями.
Даите имя организации, которая занималась контролем над бензином.

>>Франция отказалась от 145 октанового бензина с 46го года из за нестабильности характеристик, и перешла на 130и.
>Передовые страны пошли еще дальше. Перешли на 100ЛЛ. Потому, что дешево.
В 46ом? Любои бензин дешевыи.

>В отличии от. А быстрее реактивной авиации поршневая летать все равно не могла. Хоть на чем. Только какое отношение это имеет к использованию американской и британской авиацией 100/150 и 115/145 <б>во время войны ?
Еше раз, нестабильность характеристик бензина при крупном производстве.

>> Я вам говорю про конкретные самолеты, а вы тыкаетесь какими-то бумажками вами прочитанные, которые не совпадают ц деиствительностю.
>Я вам говорю про конкретные самолеты, а вы тыкаетесь какими-то байками вами услышанными, которые не совпадают ц деиствительностю.
Знаете что, мои знакомые профецциональные техники авиационного дела (многие пенсионеры), баики не поют и свободное время отдают Мустангам, Корсарам, Скаирэдерам... Держут их в летном состоянии. Без Ващеи помоши и задумок. Да и по термическим режимам как-то без Вас тоже разобрались.
Переубеждать меня Вы всегда сможете, а законы физики (точнее термодинамики) вряд-ли.

В итоге, Вы в полном праве верить что угодно, даже Александра Сергеевича. Я например думаю что Як-9У свободнеие летал на 700км/ч чем Мустанг P-51H на 780.

Пустой спор, он и есть пустои спор. Закругляем.

С Уважением,

Олег
От F101
К Ishak (15.03.2006 14:45:41)
Дата 15.03.2006 20:36:13

Ре: Пустой спор.

>Бои на виражах, тоже типичныи случаи.
Бой на виражах и бой на околокритических углах атаки это две разные вещи.

>14м². Остальные качества хуже Мустанга не будут.
Як-1 с 17,15м2 - 535кмч.
Як-1М с 14,85м2 - 570кмч.
Не получается 600. Нужно до 10-11 обкорнать где-то.

> Тринадцатого ноября одна тысяча сорок второго года поднялся в воздух АМ 208...
Возможно, хотя и крайне маловероятно, что он и поднимался тогда же в воздух, но речь про АЛ963.

>НЕТ, другои. Дык, их было несколько, меняли неоднократно.
Дык такой же. Если и меняли, то сильно потом.

> 41-37352 и 41-37421 просто первые экспериментальные Мустанги с Паккардом. Игра с радиаторами велась на других, поздних машинах.
Игры с радиаторами начались именно на этих машинах.

"The North American engineers moved the carburetor air intake from above to below the nose in order to accommodate the Merlin's updraft induction system. The intercooler radiator was added to the radiator group already located inside the scoop underneath the rear fuselage, and the ventral radiator group was made noticeably deeper than before and had a sharp-angled inlet standing more than two inches away from the underside of the fuselage. The matrix and door arrangement of the ventral radiator system were modified. Instead of the oil cooler being situated in the center of a circuular coolant radiator, it was relocated to the front of the duct and provided with its own ventral exit door. Further downstream, in a greatly enlarged duct, was the huge rectangular coolant matrix, with a much bigger exit door at the rear."

>А я за фирму Норт-Америкэн, вряд ли она могла знать тепловои режим Мерлина лучше чем сам моторист.
Она сказала большое спасибо фирме РР за информацию по Мерлину.

>Даите имя организации, которая занималась контролем над бензином.
AAF MATERIAL COMMAND, но более правильным будет сказать US ARMY и US NAVY, т.к. MC это лишь отдел. И спецификация 44-1 спускалась именно с самого верха.

>В 46ом? Любои бензин дешевыи.
В каком 46-м... Это семидесятые. 100/150 был в разы дороже 100/130, который, в свою очередь, был в разы дороже обычного 87 октанового.

>Еше раз, нестабильность характеристик бензина при крупном производстве.
Нестабильность бывает в пределах допусков и это нормально. И вне этих пределов. Это называется брак. Если французам сливали левое топливо или они сами его гнали, то я им сочуствую. И только.

>Знаете что, мои знакомые профецциональные техники авиационного дела (многие пенсионеры), баики не поют и свободное время отдают Мустангам, Корсарам, Скаирэдерам... Держут их в летном состоянии. Без Ващеи помоши и задумок. Да и по термическим режимам как-то без Вас тоже разобрались.
Я рад и за них, и за вас. Жду с нетерпением когда же вы все таки ознакомите меня с тем, что же они выяснили. Впрочем, вы этого делать не будете...

>В итоге, Вы в полном праве верить что угодно, даже Александра Сергеевича. Я например думаю что Як-9У свободнеие летал на 700км/ч чем Мустанг P-51H на 780.
Я даже боюсь думать, причем тут Як-9У и P-51H. И что значит свободнее.