От Serge Turchin
К Valval
Дата 01.02.2002 13:49:00
Рубрики Прочее;

Что есть ...

> Так что фактически это модификация Як-1 а не новый самолет.
> Val: А есть вообще объективные параметры разграничивающие модификацию и новую модель? Мне представляется что всё

Надо ГОСТ какой-нибудь на эту тему почитать :-).

По крайней мере отличия FW-190A4/8 от FW-190D9 явно больше чем у Яков.

> семейство истребителей Як (Як-1 -7 -9 -3) - это модификации одной базовой модели.

Наверное у немцев это были бы Як-1А Як-1Б Як-1Б2 и Як-1С :-)
От Stepan
К Serge Turchin (01.02.2002 13:49:00)
Дата 01.02.2002 14:06:00

Что есть ...

> > Так что фактически это модификация Як-1 а не новый самолет.
> > Val: А есть вообще объективные параметры разграничивающие модификацию и новую модель? Мне представляется что всё
> Надо ГОСТ какой-нибудь на эту тему почитать :-).

Сумлеваюсь я однако что вы ГОСТ или ОСТ найдете в этом деле столько чудес. Ил-2 всю войну Ил-2 назывался несмотря на всякие модификации Пе-2 буквы присваивали иногда а Як как бы новые модели имел. В промышленности то путаницы особой нет там есть код изделия и номер серии а как его для широкой публики назвать зависело на мой взгляд от фантазии руководства. Запущено здесь все сильно даже сейчас. Это как стиморол с новой формулой теперь на десять процентов вкуснее.

Степан
От Rammstein
К Stepan (01.02.2002 14:06:00)
Дата 01.02.2002 14:27:00

Что есть ...

> Сумлеваюсь я однако что вы ГОСТ или ОСТ найдете в этом деле столько чудес. Ил-2 всю войну Ил-2 назывался несмотря на всякие модификации Пе-2 буквы присваивали иногда а Як как бы новые модели имел. В промышленности то путаницы особой нет там есть код изделия и номер серии а как его для широкой публики назвать зависело на мой взгляд от фантазии руководства. Запущено здесь все сильно даже сейчас. Это как стиморол с новой формулой теперь на десять процентов вкуснее.
> Степан

Согласен -) Если бы Вилли Мессершмидт поступал бы также со своим детищем Bf-109 то он бы успел наверное номера до 300-го за войну дойти.
Ни для кого не секрет кем был Яковлев в НКАП.
R.
От Valval
К Rammstein (01.02.2002 14:27:00)
Дата 01.02.2002 14:51:00

Что есть ...

> > Ни для кого не секрет кем был Яковлев в НКАП.
> R.
Val: Согласен. Нет на эту тему никаких ГОСТов. Просто Яковлев умело изображал кипучую деятельность часто без должных к тому оснований.
От Форжер
К Rammstein (01.02.2002 14:27:00)
Дата 01.02.2002 21:25:00

Re: Замечание

Мужики объективно я с вами согласен. Яковлев активно использовал свое положение но... Давайте подумаем до второй половины 1942 года что мы имели из движков. М-106 - так и не доведен до ума. АМ-37/39 - сдулась в силу известной телеграммы Сталина. М-71 - так и остался на опытной серии М-82 - лежал на складах в большом количестве но недоведенным М-90 - сдулся. Оставался М-105. Яковлев эту тему и разрабатывал и давайте признаем ЛУЧШЕ ВОКРУГ ЭТОГО ДВИГАТЕЛЯ САМОЛЕТ НЕ ПОСТРОИШЬ.
А насчет нумерации... А как же все эти Су-30 35 33 34 и пр.пр.пр. которые есть реально - Су-27М Су-27ИБ и т.д. Кажется Погосян сегодня не нарком!
От Rammstein
К Форжер (01.02.2002 21:25:00)
Дата 01.02.2002 22:42:00

Замечание

> А насчет нумерации... А как же все эти Су-30 35 33 34 и пр.пр.пр. которые есть реально - Су-27М Су-27ИБ и т.д. Кажется Погосян сегодня не нарком!

Дык тут все еще при Симонове по-моему началось. И не обязательно надо быть наркомом... Просто есть люди которые умеют делать свой бизнес (а там где есть конкуренция это надо уметь)...
А в принципе я ни против Яковлева ни против Симонова ничего не имею и с Вашей репликой насчет моторов согласен.
Вряд ли какое-либо КБ времен ВОВ делало бы то что оно делало имейся такая возможность - ставить на наши самолеты такие же моторы как у немцев бритов или американцев. Я уже не говорю о цельнометаллических самолетах.
От Valval
К Rammstein (01.02.2002 22:42:00)
Дата 01.02.2002 23:25:00

Замечание

> > А насчет нумерации... А как же все эти Су-30 35 33 34 и пр.пр.пр. которые есть реально - Су-27М Су-27ИБ и т.д. Кажется Погосян сегодня не нарком!
Val: Думается здесь есть одна маленькая разница. Сегодня отечественный авиапром работает исключительно на экспорт (как писали недавно наши ВВС с 94г ни одного нового самолёта не получили не считая одинокого Ту-160 из старых заделов по-видимому). Поэтого вся эта мельтешащая нумерация - суть маркетинговые ходы что бы потенциальных клиентов убедить что мы не стоим на месте.
А во время войны кого убеждать надо было? Лётчиков? Им ваш маркетинг по ... пояс им главное что бы самолёт всё время совершенствовался. Коллеги - конкуренты? Да они вроде так быстро "новые модели" не пекли Поликарпов - тот вообще так и помер не увидев свой И-180 -185 в серии. Значит остаётся только Верховный.
И вот такой вот "маркетинг" на фоне фатального недотягивания наших образцов до вражеских смотрится как-то...не того.


От Stepan
К Форжер (01.02.2002 21:25:00)
Дата 04.02.2002 06:26:00

Re: Согласен

> Мужики объективно я с вами согласен. Яковлев активно использовал свое положение но...

Согласен дело не в Яковлеве о странностях нумерации можно диссертацию писать.
Попробуйте сравнить Як-12 Як-12А и Як-12М.
Что общего у Як-18 и Як-18Т?

Степан