От Bear
К Serge Turchin
Дата 01.02.2002 14:03:00
Рубрики Прочее;

Секундочку!

> Фактически у Як-7 против Як-1 было усилено шасси смещено вперед крыло

Откуда информация о смещении крыла?! То есть вы хотите сказать что у Як-7 и далее -9 и т.д. крыло расположено ближе к носовому срезу чем у "копейки"?

> Когда в Новосибирске снесли производство ЛаГГов в серию там решили ставить Як-7Б а не Як-1.

:-) Что однако не мешало продолжать производство Як-1 в параллель и с "семеркой" и с "девяткой" вплоть до появления "трехи".

Честно говоря я думаю что объяснить нумерацию Яков и их серийное производство в период войны с точки зрения здравого смысла вряд ли возможно. :-)
С уважением
М.М.
От Serge Turchin
К Bear (01.02.2002 14:03:00)
Дата 01.02.2002 14:39:00

Секундочку! ...


> Откуда информация о смещении крыла?! То есть вы хотите сказать что у Як-7 и далее -9 и т.д. крыло расположено ближе к носовому срезу чем у "копейки"?

Гм. Я всегда считал что это "общеизвестно"... Где это написано явно в серьезных книжках я с ходу не вспомню. Лейпник не в счет. У Степанца написано только то что центровка у Як-7 сдвинута на 5 АХ против Як-1. Но собственно если
не за счет крыла то за счет чего?

> > Когда в Новосибирске снесли производство ЛаГГов в серию там решили ставить Як-7Б а не Як-1.
> :-) Что однако не мешало продолжать производство Як-1 в параллель и с "семеркой" и с "девяткой" вплоть до появления "трехи".

Ну Як-1 44 года и Як-1 41 года - это даже не две а очень много больших разниц. Кстати пресловутый каплевидный фонарь на Як-1 появился на год наверное раньше чем сам Як-9. Но стереотип таков - каплевидный фонарь - Як-9.

Вообще в условиях нашего производства можно говорить что каждый авиазавод выпускал свой вариант самолета даже если назывался он одинаково. Недавно нечто подобное писалось про Лавочкинские машины.

> Честно говоря я думаю что объяснить нумерацию Яков и их серийное производство в период войны с точки зрения здравого смысла вряд ли возможно. :-)

Ну и не только Яки этим грешат.

> С уважением
> М.М.
От Bear
К Serge Turchin (01.02.2002 14:39:00)
Дата 01.02.2002 14:59:00

Секундочку! ...

> > ...что у Як-7 и далее -9 и т.д. крыло расположено ближе к носовому срезу чем у "копейки"?
> Гм. Я всегда считал что это "общеизвестно"... Где это написано явно в серьезных книжках я с ходу не вспомню. Лейпник не в счет.

А за что Лейпника не любим? -)

> У Степанца написано только то что центровка у Як-7 сдвинута на 5 АХ против Як-1. Но собственно если не за счет крыла то за счет чего?

Ну например за счет размещения и оснащеия второй кабины. Плюс более "тяжелый" радиатор. Потом опять же смотря какая "семерка".
Не знаю уж насколько это "общеизвестно" только вот смотрю на чертежи и фотки и никаких "смещений в пространстве" не вижу.

> Ну Як-1 44 года и Як-1 41 года - это даже не две а очень много больших разниц.

Ага! :-) И все равно Як-1 а не Як-5 какой-нибудь... Кстати интересно что Як-9У и 9П тоже все-таки "девятки" хотя и конструкция уже цельнометаллическая да и вообще действительно много изменений по компоновке.

>Но стереотип таков - каплевидный фонарь - Як-9.

Да нет почему же его и на "копейки" и на "семерки" ставили.
От Serge Turchin
К Bear (01.02.2002 14:59:00)
Дата 01.02.2002 16:36:00

Секундочку! ...

> > > ...что у Як-7 и далее -9 и т.д. крыло расположено ближе к носовому срезу чем у "копейки"?
> > Гм. Я всегда считал что это "общеизвестно"... Где это написано явно в серьезных книжках я с ходу не вспомню. Лейпник не в счет.
> А за что Лейпника не любим? -)

За то что не понимает что пишет и списывает за небрежность за огромное количество натяжек описок и ошибок. За излишнюю пафосность. Имеется ввиду "теоретическая" часть а не вторая половина книжки. Вторая половина производит очень хорошее впечатление но я увы не моделист. Хотя положение крыла наверное попадает под то что хорошо должен знать моделист.

> > У Степанца написано только то что центровка у Як-7 сдвинута на 5 АХ против Як-1. Но собственно если не за счет крыла то за счет чего?
> Ну например за счет размещения и оснащеия второй кабины. Плюс более

5 это врял-ли. Речь идет о самом первом варианте одноместного боевого самолета уже переделанного из двухместного. Вооруженного аналогично Як-1 с бронеспинкой и т.п.

>"тяжелый" радиатор. Потом опять же смотря какая "семерка".

Боюсь что и более мощный радиатор появился позднее.


> Не знаю уж насколько это "общеизвестно" только вот смотрю на чертежи и фотки и никаких "смещений в пространстве" не вижу.

Глаз - не совершенный стрУмент :-)

> > Ну Як-1 44 года и Як-1 41 года - это даже не две а очень много больших разниц.

> Ага! :-) И все равно Як-1 а не Як-5

Ну все-таки Як-1б хоть и неофициально.

Вообще Як-1 было как-бы три варианта более или менее значительно друг от друга отличавшихся.

>какой-нибудь... Кстати интересно что Як-9У и 9П тоже все-таки "девятки" хотя и конструкция уже цельнометаллическая да и вообще действительно много изменений по компоновке.

Я не думаю что здесь есть какое-то специальное злодейство Яковлева. Просто в производстве все приводилось к номерам серий и кому надо было тот все что нужно знал. Кстати я где-то я читал что Як-9Т Д и ДД - придумано потом.


> >Но стереотип таков - каплевидный фонарь - Як-9.
> Да нет почему же его и на "копейки" и на "семерки" ставили.

Я же говорю - стереотип.


От Bear
К Serge Turchin (01.02.2002 16:36:00)
Дата 02.02.2002 00:57:00

Секундочку! ...

> Хотя положение крыла наверное попадает под то что хорошо должен знать моделист.

Я потому так и подпрыгнул! -)

> 5 это врял-ли. Речь идет о самом первом варианте одноместного боевого самолета уже переделанного из двухместного. Вооруженного аналогично Як-1 с бронеспинкой и т.п.

Вооруение у "истребительного" Як-7 исходно тяжелее. У Як-1 -1-2 ШКАСа или 1 УБС у Як-7 - 2 УБСа. Хотя о весе судить сложно неизвестно что и сколько весило и как это по самолету двигалось. Известно что "семерка" тяжелее вопрос за счет чего и как это распределялось. Я это к тому что из изменения центровки совершенно не вытекает однозначно перенос крыла.

> > Не знаю уж насколько это "общеизвестно" только вот смотрю на чертежи и фотки и никаких "смещений в пространстве" не вижу.
> Глаз - не совершенный стрУмент :-)

Конечно поэтому я предпочитаю такие вещи штангенциркулем проверять. -)
От Serge Turchin
К Bear (02.02.2002 00:57:00)
Дата 02.02.2002 13:45:00

Секундочку! ...


> > 5 это врял-ли. Речь идет о самом первом варианте одноместного боевого самолета уже переделанного из двухместного. Вооруженного аналогично Як-1 с бронеспинкой и т.п.

> Вооруение у "истребительного" Як-7 исходно тяжелее. У Як-1 -1-2 ШКАСа или 1 УБС у Як-7 - 2 УБСа. Хотя о весе судить
Не надо ловить меня на таких простых местах. :-) В Степанце речь идет именно о самом первом варианте одноместного боевого Як-7. У него и вооружение и даже боезапас идентичны первым Як-1 с одним ШВАКом и двумя ШКАСами.
От Сергей Исаев
К Bear (01.02.2002 14:59:00)
Дата 01.02.2002 23:54:00

Як-7 с каплевидным фонарем.

> >Но стереотип таков - каплевидный фонарь - Як-9.
> Да нет почему же его и на "копейки" и на "семерки" ставили.

Як-7 с каплевидным фонарем?!! Круто! А фото можно посмотреть только серийного а не опытного самолета?



От Bear
К Сергей Исаев (01.02.2002 23:54:00)
Дата 02.02.2002 00:43:00

Як-7 с ...

> Як-7 с каплевидным фонарем?!! Круто! А фото можно посмотреть только серийного а не опытного самолета?

Конечно ради бога! Я тут отсканил несколько что под руку попались и положил на форум в "копилку" вот по этому адресу: http://web.referent.ru/smf/forum/2/0.htm
только там зарегестрироваться сначала надо.
Почему это семерки а не девятки комментировать надо? -)
М.М.



От Форжер
К Bear (02.02.2002 00:43:00)
Дата 02.02.2002 13:18:00

Re: Есть даже чертежи!

Моделист-Конструктор за середину 80-ых. Там есть Як-? и с традиционной кабиной и вывозной и с каплевидной с крышкой багажника за фонарем.
От С.Исаев
К Форжер (02.02.2002 13:18:00)
Дата 03.02.2002 14:51:00

Есть даже ...

> Моделист-Конструктор за середину 80-ых. Там есть Як-? и с традиционной кабиной и вывозной и с каплевидной

Спасибо! А самолет-то серийный? Какого завода?

С.И.
От С.Исаев
К Bear (02.02.2002 00:43:00)
Дата 03.02.2002 14:48:00

Як-7 с ...

> Почему это семерки а не девятки комментировать надо? -)

Просветите благодетель сирых и убогих челом бьем. Премного вам будем благодарны радетель вы наш авиационный.

С.И.
От AR
К Serge Turchin (01.02.2002 14:39:00)
Дата 01.02.2002 16:23:00

Секундочку! ...

Здравствуйте!

Наскоро пересмотрел главу Степанца о создании Як-7 - действительно там ничего не сказано о передвижке крыла (сказано о сдвиге ЦТ с 26 на 21АХ). Однако точно где-то читано (дома проверю) что к носу сдвинулось не крыло а лишь водорадиатор. Был ли он тяжелей как пишет Bear - не знаю но маслорадиатор точно был более массивным.

Надо на предмет Як-7 еще посмотреть старую публикацию в КР (Як-7. Три эскиза) и в АиВ за 96-й год.

Что касается книги Лейпника - могу согласиться что многим может не нравиться избыточная политизация его взгляда на Як-9 но по части истории развития книжка довольно аккуратно пересказывает Степанца...

> > Откуда информация о смещении крыла?! То есть вы хотите сказать что у Як-7 и далее -9 и т.д. крыло расположено ближе к носовому срезу чем у "копейки"?
> Гм. Я всегда считал что это "общеизвестно"... Где это написано явно в серьезных книжках я с ходу не вспомню. Лейпник не в счет. У Степанца написано только то что центровка у Як-7 сдвинута на 5 АХ против Як-1. Но собственно если
> не за счет крыла то за счет чего?
От Саша с Уралмаша
К AR (01.02.2002 16:23:00)
Дата 04.02.2002 07:05:00

Крыло Як-7

У Степанца в главе по Як-7 действительно о переносе крыла ничего не сказано. Но там же в главе по УТИ-26 упоминается что по сравнению с И-26 крыло сдвинуто назад на 100 мм. Поскольку Як-7 был создан на базе УТИ-26 надо полагать этот сдвиг сохранился.


> Здравствуйте!
> Наскоро пересмотрел главу Степанца о создании Як-7 - действительно там ничего не сказано о передвижке крыла (сказано о сдвиге ЦТ с 26 на 21АХ). Однако точно где-то читано (дома проверю) что к носу сдвинулось не крыло а лишь водорадиатор. Был ли он тяжелей как пишет Bear - не знаю но маслорадиатор точно был более массивным.
> Надо на предмет Як-7 еще посмотреть старую публикацию в КР (Як-7. Три эскиза) и в АиВ за 96-й год.
> Что касается книги Лейпника - могу согласиться что многим может не нравиться избыточная политизация его взгляда на Як-9 но по части истории развития книжка довольно аккуратно пересказывает Степанца...
>
> > > Откуда информация о смещении крыла?! То есть вы хотите сказать что у Як-7 и далее -9 и т.д. крыло расположено ближе к носовому срезу чем у "копейки"?
> > Гм. Я всегда считал что это "общеизвестно"... Где это написано явно в серьезных книжках я с ходу не вспомню. Лейпник не в счет. У Степанца написано только то что центровка у Як-7 сдвинута на 5 АХ против Як-1. Но собственно если
> > не за счет крыла то за счет чего?