От demetrios
К All
Дата 08.02.2006 22:18:40
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Моделизм; до 1936 г.;

Мессершмитт Макса-Хельмута Остермана

Приветствую!
Увидел картину Jim Laurier на обложке книги Оспри про JG 54 и решил собрать изображенный Bf 109F-2 (или 4?)Остермана. Перешерстил все, что смог, и не нашел подходящих фоток. КОгда Остерман (число и месяц) стал командиром 8-го штаффеля? Как были изображены победы на киле его мессера зимой 1941-42? Как он был окрашен?
С уважением, Дмитрий
От demetrios
К demetrios (08.02.2006 22:18:40)
Дата 13.02.2006 13:58:37

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

Приветствую!
Господа, что вы думаете по поводу вот этого варианта зимнего мессера Остермана:

http://www.eaglestrikeproductions.com/cgi-bin/amddecals.pl?scale=48&setid=02&dbs=aeromaster&pgs=5&currpg=3&dclimg=sp4802&prfx=

С уважением, Дмитрий

Мансур, если можно, вышли статью про Остермана из Люфтваффе ин фокус!
От Андрей Диков
К demetrios (13.02.2006 13:58:37)
Дата 13.02.2006 19:10:48

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>Господа, что вы думаете по поводу вот этого варианта зимнего мессера Остермана:

> http://www.eaglestrikeproductions.com/cgi-bin/amddecals.pl?scale=48&setid=02&dbs=aeromaster&pgs=5&currpg=3&dclimg=sp4802&prfx=

Фотка единички есть в Прине 9-2.


С уважением, Андрей
От demetrios
К Андрей Диков (13.02.2006 19:10:48)
Дата 14.02.2006 13:25:03

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

Добрый день!


>Фотка единички есть в Прине 9-2.

А что это такое?

С уважением, Дмитрий
От Андрей Диков
К demetrios (14.02.2006 13:25:03)
Дата 14.02.2006 13:58:47

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>А что это такое?

http://www.christian-schmidt-fachbuchhandlung.de/product_info.php?cPath=21_87_8_51&products_id=3294

Правда опечатался, в 9-1.

Помочь сканом не могу, у самого ксера только.


С уважением, Андрей
От Мансур Мустафин
К demetrios (13.02.2006 13:58:37)
Дата 13.02.2006 16:03:31

Уже ушло 5 файлов по 3 метра каждый (-)
От demetrios
К Мансур Мустафин (13.02.2006 16:03:31)
Дата 15.02.2006 00:27:59

Re: Уже ушло...

Мансур, поскольку эти файлы никак не могут дойти, может, зальешь их на рапиду одним файлом и скинешь ссылку?
Спасибо заранее!
С уважением, Дмитрий
От demetrios
К Мансур Мустафин (13.02.2006 16:03:31)
Дата 13.02.2006 20:54:29

Re: Уже ушло...

К сожалению, ничего не дошло... Чудеса какие-то!
От Андрей Диков
К demetrios (08.02.2006 22:18:40)
Дата 09.02.2006 10:38:21

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>Увидел картину Jim Laurier на обложке книги Оспри про JG 54 и решил собрать изображенный Bf 109F-2 (или 4?)Остермана. Перешерстил все, что смог, и не нашел подходящих фоток. КОгда Остерман (число и месяц) стал командиром 8-го штаффеля? Как были изображены победы на киле его мессера зимой 1941-42? Как он был окрашен?

В марте 42-го. Фактически - после возвращения из отпуска и награждения RK-El 12 марта.

Но вообще - ну и объект вы выбрали. На нем два самолета с гражданскими, и детей ленинградских - несколько десятков.

Я не то что бы, но все же...


С уважением, Андрей
От alchem
К Андрей Диков (09.02.2006 10:38:21)
Дата 10.02.2006 14:39:49

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

>Но вообще - ну и объект вы выбрали. На нем два самолета с гражданскими, и детей ленинградских - несколько десятков.

Андрей, я, конечно, понимаю, и детишек - жалко до соплей. Но посуди сам, лётчик видит только самолёт, и сбивает его. Не факт, конечно, что не тронул бы, если б знал про детей - но тогда и разговора не было бы.
С почтением
Алекс
От Андрей Диков
К alchem (10.02.2006 14:39:49)
Дата 10.02.2006 15:43:06

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>Андрей, я, конечно, понимаю, и детишек - жалко до соплей. Но посуди сам, лётчик видит только самолёт, и сбивает его. Не факт, конечно, что не тронул бы, если б знал про детей - но тогда и разговора не было бы.

Ммм. Это все объективизм и я его понимаю. Но для того чтобы делать модель, надо испытывать какую-то минимальную симпатию или приязнь к объекту, ведь ты вкладываешь свой труд и потом в итоге будешь гордиться и радоваться проделанной работе, хотя бы в душе.
В данном же случае, по мимо абшюссбалок на оперении я бы еще озаботился 40-50 детскими гробами для диорамы. Только детские трупы должны быть худые, до эвакуации не добравшиеся.

Не важно, что знал или не знал, все равно это с тех пор на нем висит и никуда от этого не денешься. Конечно я субъективен, как житель СПб, учившийся в школе у Парка Победы, разбитого на человеческом пепле. А метро "Электросила" я каждый день проезжаю мимо, ребята со мной учились, у кого родители там работали (не те, конечно, а на три поколения младше). Короче как-то так.

Ну, плюс я немного наслышан о его характере, хотя бы по сравнению даже с Филиппом. Короче, неприятный тип, как например и нацист Хан. Кстати, за ним да Лаутеншлэгером удивительно непропорционально много транспортников. Глубоко удовлетворен, что обоих завалили в мясо еще в 42-м. А ведь были другие немцы, на которых хотя бы детей нет, вольно или невольно, да и врали меньше.


С уважением, Андрей
От alchem
К Андрей Диков (10.02.2006 15:43:06)
Дата 14.02.2006 10:51:18

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

>День добрый!
Аналогично

>Ммм. Это все объективизм и я его понимаю. Но для того чтобы делать модель, надо испытывать какую-то минимальную симпатию или приязнь к объекту, ведь ты вкладываешь свой труд и потом в итоге будешь гордиться и радоваться проделанной работе, хотя бы в душе.

Гм. а если цель - от обратного, представить "апофигей врага"? Мерзкого, страшного, гадкого, но убитого? Я просто знаю моделистов, которые руководствуются и этими принципами...

>Глубоко удовлетворен, что обоих завалили в мясо еще в 42-м.

соглашаюсь и безоговорочно.
с почтением
Алекс
От ZaReznik
К Андрей Диков (10.02.2006 15:43:06)
Дата 13.02.2006 19:17:39

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

>Ну, плюс я немного наслышан о его характере, хотя бы по сравнению даже с Филиппом. Короче, неприятный тип, как например и нацист Хан. Кстати, за ним да Лаутеншлэгером удивительно непропорционально много транспортников. Глубоко удовлетворен, что обоих завалили в мясо еще в 42-м. А ведь были другие немцы, на которых хотя бы детей нет, вольно или невольно, да и врали меньше.

Андрей, я понимаю, что с учетом сказанного выше достаточно тяжело абстрагироваться, но все-таки попробую: а не мог ли это быть приказ сверху? Допустим, эта "парочка" при ведении "охот" получала под свою опёку "воздушный мост". Или у немцев подобные закрепления не практиковались (как у нас, когда в ИАПах выделяли спецов по разведке или корректировке артогня) и все указанное выше - это именно персональная "самодеятельность"
От Андрей Диков
К ZaReznik (13.02.2006 19:17:39)
Дата 13.02.2006 19:55:49

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>Андрей, я понимаю, что с учетом сказанного выше достаточно тяжело абстрагироваться, но все-таки попробую: а не мог ли это быть приказ сверху? Допустим, эта "парочка" при ведении "охот" получала под свою опёку "воздушный мост". Или у немцев подобные закрепления не практиковались (как у нас, когда в ИАПах выделяли спецов по разведке или корректировке артогня) и все указанное выше - это именно персональная "самодеятельность"

Да нет, я не думаю, что прям уж так они специально этим занимались. А также, конечно, имхо таковое закрепеление не возможно сверху. Закрепление было более-менее на уровне групп. Обычно два основных участка - Нева-Ладога и Волховский фронт назначались двум группам попеременно (I-й и III-й, II-я почти всегда была у Ильменя). И имхо при постановке задачи на вылет район свободной охоты определялся очень общо.

Так что скорее этим именно "везло" на такие встречи, почему, в связи с гибелью обоих, я несколько и позлорадствовал.


С уважением, Андрей
От Мансур Мустафин
К Андрей Диков (09.02.2006 10:38:21)
Дата 09.02.2006 10:54:49

DC-3, значит, подтвердился? А что это за самолет был? (-)
От Андрей Диков
К Мансур Мустафин (09.02.2006 10:54:49)
Дата 09.02.2006 11:06:15

Re: DC-3, значит,...

День добрый!

Летчика И.У.Жантиева 30 ноября. Судя по описаниям, его машина после подбития отстала и была добита (одна единственная, остальные были повреждены). А судя по заявкам именно Осси сделал последнюю заявку из трех в том бою с Лаутеншлэгером. Так что на него можно пальцем показывать с очень хорошей долей уверенности.

А тогда на той группе Дугласов эвакуировали детей рабочих с завода "Электросила". Питерцы знают.


С уважением, Андрей
От В.Горбач
К Андрей Диков (09.02.2006 10:38:21)
Дата 09.02.2006 10:48:19

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

>Но вообще - ну и объект вы выбрали. На нем два самолета с гражданскими, и детей ленинградских - несколько десятков.

А на вид прямо мальчишка
От Андрей Диков
К В.Горбач (09.02.2006 10:48:19)
Дата 09.02.2006 11:08:30

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>А на вид прямо мальчишка

Ну, он мог и не знать и все такое, бла-бла-бла. Но я лично неприязнь испытываю.


С уважением, Андрей
От Katz
К Андрей Диков (09.02.2006 11:08:30)
Дата 09.02.2006 17:32:47

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...


>Ну, он мог и не знать и все такое, бла-бла-бла. Но я лично неприязнь испытываю.

Война батенька. Наши тоже не цурались гражданские сбивать и топить
От Андрей Диков
К Katz (09.02.2006 17:32:47)
Дата 09.02.2006 18:06:47

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

День добрый!

>Война батенька. Наши тоже не цурались гражданские сбивать и топить

А он не наш сукин сын.


С уважением, Андрей
От alchem
К Андрей Диков (09.02.2006 18:06:47)
Дата 10.02.2006 14:41:01

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

>А он не наш сукин сын.

По крайней мере - честно.
Присоединяюсь.
От Мансур Мустафин
К demetrios (08.02.2006 22:18:40)
Дата 09.02.2006 10:23:15

Re: Мессершмитт Макса-Хельмута...

Привет!
>Приветствую!
>Увидел картину Jim Laurier на обложке книги Оспри про JG 54 и решил собрать изображенный Bf 109F-2 (или 4?)

Картинка эта - ФУФЛО!
Фотку я выложил на румоделизме. Самолет там не белый!

На ww2.dk написано когда Остерман стал командиром 8-го штаффеля.

Как он был окрашен?

Как обычно, окрашен он был так же как и раньше 74/75/76

>С уважением, Дмитрий
С Уважением, Мансур.
От demetrios
К Мансур Мустафин (09.02.2006 10:23:15)
Дата 09.02.2006 12:03:31

Re: Блин прям...

Ребята, всем большое спасибо!
Дело в том, что хочу собрать серию 109-х Ф и Г немецких асов, поэтому буду вас периодически беспокоить. Среди них Бер, Штайнхоф, Эрлер, Граф.
Остерман выбран за необычность -нигде не нашел подробной инфы, даже биографические сведения крошечные.
На ww2.dk не нашел данных о его командовании 8-м штаффелем, если можно, подкиньте ссылку.
И все-таки: неужели нет ни одной фотки с его мессером в зимней окраске? В Luftwaffe in Fokus - ничего?
Андрей, а где можно прочитать хорошую биографическую статью про него? Никогда ничего про сбитые гражданские не читал, поскольку инфы по нему у меня почти нет.
С уважением, Дмитрий
От Андрей Диков
К demetrios (09.02.2006 12:03:31)
Дата 09.02.2006 12:56:17

Re: Блин прям...

День добрый!

>Андрей, а где можно прочитать хорошую биографическую статью про него? Никогда ничего про сбитые гражданские не читал, поскольку инфы по нему у меня почти нет.

А я буквально недавно закончил такую статью с подробным разбором именно его подвигов. Надеюсь побыстрее напечатать.


С уважением, Андрей
От Katz
К Андрей Диков (09.02.2006 12:56:17)
Дата 09.02.2006 17:30:15

Re: Блин прям...

>
>А я буквально недавно закончил такую статью с подробным разбором именно его подвигов. Надеюсь побыстрее напечатать.

уже "я" ;))
Ну-ну почитаем с комментами редактора. Классное будет чтиво
От demetrios
К Андрей Диков (09.02.2006 12:56:17)
Дата 09.02.2006 16:32:54

Re: Блин прям...

Андрей, используете ли Вы данне книги Christer Bergström про Остермана? Есть ли там фото и профили? Насколько можно доверять таблице побед Остермана на http://www.luftwaffe.cz/ostermann.html?
Получается, первая подвержденная фотографией (единственная?) машина Остермана в зимнем камуфляже - черная 1 8./JG 54 - см.

Есть ли еще фото именно этой машины? Когда оно сделано? Сколько побед на киле? Они отмечены круглой цифрой и единичными абшюссбалкенами?
С уважением, Дмитрий
От Андрей Диков
К demetrios (09.02.2006 16:32:54)
Дата 09.02.2006 17:09:34

Re: Блин прям...

День добрый!

>Андрей, используете ли Вы данне книги Christer Bergström про Остермана?

В первом томе там хорошая цитата одна воспоминаний самого Остерманна.

Так а там почти ничего и нет, а во 2-м томе некоторые моменты Кристеру я же и освещал.

А список побед - на основе последних работ Йохена Прина.

> Есть ли там фото и профили? Насколько можно доверять таблице побед Остермана на http://www.luftwaffe.cz/ostermann.html?

Она несколько устарела. Очевидно составлялась по спискам Тони Вуда.


>Получается, первая подвержденная фотографией (единственная?) машина Остермана в зимнем камуфляже - черная 1 8./JG 54 - см.
>Есть ли еще фото именно этой машины? Когда оно сделано? Сколько побед на киле? Они отмечены круглой цифрой и единичными абшюссбалкенами?

Тут наверно лучше Мансур, как мессеровед, ответил бы. Я не железячник и не моделист, и эти все моменты не отслеживаю. Посмотрю при случае в книжках, но доверился бы мнению Мансура, например. Если он молчит, то наверно комментировать сложно что-то.


С уважением, Андрей
От Мансур Мустафин
К Андрей Диков (09.02.2006 17:09:34)
Дата 10.02.2006 12:28:24

Не, комментировать не сложно, просто я с работы (+)

Привет!

Вот эта фотография это и есть самолет W.Nr.13088, который разбили 5-го мая. Письмо со статьей к вам дошло?
Но камуфляж там похоже не зимний, вот в чем дело....

С Уважением, Мансур.
От demetrios
К Мансур Мустафин (10.02.2006 12:28:24)
Дата 11.02.2006 12:36:25

Re: Не, комментировать...

День добрый!

К сожалению, письма со статьей не получил

С Уважением, Дмитрий.
От Alex
К Мансур Мустафин (10.02.2006 12:28:24)
Дата 10.02.2006 12:58:16

ЛЫКО В СТРОКУ:)

http://cgi.ebay.de/Foto-Flugzeug-Flieger-LUFTWAFFE-RK-OSTERMANN-93_W0QQitemZ6251203740QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem