От Бомбер
К Влад Антипов
Дата 24.01.2006 19:37:04
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Что-ж, вопросы))

>все как раз и происходит по второму варианту.

Тогда почему не послать ко всем чертям этого издателя и найти другого? АиВ откажется взять ваши статьи? И если цикл статей таки продолжается, почему нет ни одного слова опровержения от авторов статьи по поводу левых боковиков? Не у всех есть интернет и не все могут спросить у вас лично об этом обо всем...

>Это своейственно и практикуется всеми издающими авиационно-исторические журналы редакторами.

То есть как в Союзе относились к потребителю, так и продолжается? Пипл хавает. Это я в адрес издательства..

>Нам как авторам нужно и важно чтобы вы читатели увидели текст и ознакомились со стаьей.

Как авторов, я вас понимаю. Вам важно донести до читателя архивную информацию - боевой путь, взаимотношения людей и т.д. Но! Как моделисту и просто как человеку, интересующемуся технической стороной дела, мне интересен не только человек и его боевой путь, но и та техника, на которой он летал. С этой точки зрения ценность вашей статьи с левыми боковиками снижается в разы.

>Хуже бывает когда даешь статью, потом тишина, а потом получаешь РЕЗУЛЬТАТ.
>Пример - есть статья про летчика Альфреда Гриславски.
>На сайте Дмитрия Срибного дана полная версия, как и была дана редактору.
> http://www.airforce.ru/staff/grislawski/index.htm
>В итоге я сам на прилавке увидел то что вы видите до сих пор. Найдите два сравнения.(если не лень)
> http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/grislavsky.html
>(вариант сворован из Авиамастера автором этого сайта)

Поверьте, в моем городе на прилавках я не вижу вообще НИЧЕГО (толстые мурзилки типа "Авиации третьего Рейха" и иже с ними не в счет). Выписать по почте все интересующие меня материалы - сами понимаете, это нереально. А подкинули мне скан вашей статьи - вот и хватаюсь за него, в заглавии то стоят ВАШИ фамилии - людей, про копания которых в "Драконьих крыльях" я наслышан давно. Так почему я должен не доверять боковикам в ВАШЕЙ статье?
Это уже потом начинают всплывать подробности, что боковики-это бред Булаха.

>И вопрос - что вам лично было бы интересное читать, какой из вариантов???

Ответ очевиден - мне интересней читать оригинал. Но не всегда есть возможность для этого. Из тех же драконьих крыльев и есть только пресловутая статья про Попова, потому что человек хотел скины именно на эти машины и специально отсканировал статью. И то сделал я ему только самое красивое фуфло - тот самый Севастопольский)) Про остальные сразу сказал - путаница полная, делать буду после выяснения подробностей.

С уважением, Борис
От Влад Антипов
К Бомбер (24.01.2006 19:37:04)
Дата 24.01.2006 19:55:32

хочу повторить - ВСЕ абсолютно ВСЕ редакторы страдают усовершенствованиями.

И не важно как как журнал называется.
Советую почитать в архиве ветку с обсуждением боковиков 812ИАП из того же АиВ которые рисовал их художник.

Лично по мне... мне эти боковики даром не нужны :)
Я бы рисовал только те части самолетов которые видны на фотографии и все... более ничего.
От Бомбер
К Влад Антипов (24.01.2006 19:55:32)
Дата 24.01.2006 20:03:42

Re: хочу повторить...

>Лично по мне... мне эти боковики даром не нужны :)

Я и написал - как АВТОРА, я вас понимаю...

С уважением, Борис
От летнаб
К Бомбер (24.01.2006 20:03:42)
Дата 25.01.2006 10:56:36

Не раскрывая никаких секретов и тайн - про "кухню" (+)

>Я и написал - как АВТОРА, я вас понимаю...
Приведу пример - небольшая иллюстрация из "запахов кухни". В октябре прошлого года авторы, увидев верстку, сообщили редактору 6 пунктов своих замечаний и оччень просили редактора принять их к исполнению.
Приведу дословно 3 пункта из 6. Особо прошу обратить внимание на п.6. Если журнал с "пресловутой статьей" у Вас имеется под рукой, то Вы без труда увидите, что приведенные ниже замечания авторов редактором были попросту проигнорированы.
------------------------------------------------------
1.) Фото на стр.20 (в кабине "Ишачка") уже ранее использовалось в публикации наших "Драконов" в ИА.
Сейчас оно снова используется. Думаю, что ее надо бы заменить на какую-то иную (выбор есть). Иначе, очень НЕ КРАСИВО получается по отношению к читателям и с нашей стороны и со стороны редакции - даем в одной работе
ДВАЖДЫ одну и ту же фотку. Просто неприлично как-то.
5) Общий заголовок как-то мне не совсем нравится. Если мы считаем, что ЭТО есть ПРОДОЖЕНИЕ нашей публикации, то ЭТО не совсем так, ибо является как бы ПРИЛОЖЕНИЕМ. Ведь нет последовательности жизнеописания ИМЕННО ПОЛКА, потому-то я и предлагал и снова предлагаю, вставить где-то подзаголовок после названия "ПЕРСОНАЛИИ" или что-то в этом роде. Тогда читатель поймет, что это как бы приложение к "драконам" по жизнеописанию НЕ ПОЛКА (как это было ранее, а КОНКРЕТНОГО ПИЛОТА).
6) боковики самолетов. Удовлетворяет только самый первый, так как два два последних полная фантазия. Лучше заменить и поместить в это пространство
какую-либо фотографию.
--------------------
Физически воздействовать на редактора я не имею возможности.
С уважением к Вам и ко всем читателям,
Игорь Уткин
От Бомбер
К летнаб (25.01.2006 10:56:36)
Дата 25.01.2006 12:31:45

Re: Не раскрывая...

>Физически воздействовать на редактора я не имею возможности.

Согласен с Алексеем, воздействие не помешает)))

С уважением, Борис
От Alex
К летнаб (25.01.2006 10:56:36)
Дата 25.01.2006 12:12:12

Re: Не раскрывая...

>Физически воздействовать на редактора я не имею возможности.

Ох, как жалко... Все же надо собраться разочек вместе, а?
От летнаб
К Alex (25.01.2006 12:12:12)
Дата 25.01.2006 13:12:11

Re: Не раскрывая...

>Ох, как жалко... Все же надо собраться разочек вместе, а?
А выбор есть, куда потом после идти?
От Katz
К летнаб (25.01.2006 13:12:11)
Дата 25.01.2006 16:50:13

Re: Не раскрывая...


>А выбор есть, куда потом после идти?

Дык лучше чтобы потом на все шишки сыпались как в этом случае???
да мало того - это и поощряет издание журнала, как ни странно.
Уйдут все - пусть печатается (рисуется) сам.
От alchem
К Katz (25.01.2006 16:50:13)
Дата 30.01.2006 11:02:47

Re: Не раскрывая...

>Уйдут все - пусть печатается (рисуется) сам.

Уже. Каминский и Павловский - это и есть "разные Булахи".
От летнаб
К Katz (25.01.2006 16:50:13)
Дата 25.01.2006 17:26:53

Re: Не раскрывая...

>Дык лучше чтобы потом на все шишки сыпались как в этом случае???
Уже привыкли, чтобы шишки сыпались.
>да мало того - это и поощряет издание журнала, как ни странно.
Каким-то образом поощряет. Вы правы. Пусть издается на здоровье.:) Если еще ИА "воткнет", то останется по-сути один "Авиамастер". Единственный останется на страну.
>Уйдут все - пусть печатается (рисуется) сам.
Булах как раз из тех, что будет печататься и рисоваться сам.:-) Ничей уход его не испугает. Он и сейчас почти сам все и делает. И рисует и статьи пишет и даже стихи.:-)
От Alex
К Katz (25.01.2006 16:50:13)
Дата 25.01.2006 17:23:24

Re: Не раскрывая...

>Дык лучше чтобы потом на все шишки сыпались как в этом случае???
>да мало того - это и поощряет издание журнала, как ни странно.
>Уйдут все - пусть печатается (рисуется) сам.

В тебе личная обида говорит - можно подумать, что редакторы, тебя печатающие, вольностей не позволяют:))))))
От Katz
К Alex (25.01.2006 17:23:24)
Дата 25.01.2006 17:55:24

Re: Не раскрывая...

>В тебе личная обида говорит - можно подумать, что редакторы, тебя печатающие, вольностей не позволяют:))))))

Я не хочу вдаваться в очередную дискуссию (тем более с модератором :)) но скажу по собственному опыту - если и режут или исправляют то спрашивают. А если не согласны - делают приписку (называется прим. редакции). И все.. Я думаю конкретных примеров не надо - все мы читаем одно и тоже ;))
От летнаб
К летнаб (25.01.2006 13:12:11)
Дата 25.01.2006 13:53:20

И редакторы чудесно знают, что с выбором не густо

Не раз обсуждалось уже здесь это. Что первично - "курица или яйцо"?
Жизнь говорит, что курица. И авторские "яйцам" зачастую приходится терпеть,как бы не было больно, особенно когда они трансформируются в тисках по воле курицы и результат трансформации виден и ощутим уже только после самого акта деформации.:)
Все. Завершаем.